Shoutbox

support:
2021 Jun 05 21:36:07
w jakimś bliżej nie określonym czasie nastąpi mała zmiana na forum, ale to jak znajdę wolny weekend czy coś podobnego
support:
2020 Nov 12 13:57:35
o taki portal na jakiś czas do nas wpadnie

[2] Jeden z budynków spółdzielni mieszkaniowej został wybudowany na 3 działkach, z których każda ma różny okres uw...

  • 21 Odpowiedzi
  • 1231 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Brook

  • *
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Płeć: Kobieta
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.57 Chrome 31.0.1650.57
    • Zobacz profil
Jeden z budynków spółdzielni mieszkaniowej został wybudowany na 3 działkach, z których każda ma różny okres użytkowania wieczystego. Jakie działania należałoby podjąć, aby lokatorzy mogli uzyskać prawo własności lokali w tym budynku?

Zarys odpowiedzi
Spółdzielnia może żądać od Skarbu Państwa lub gminy (zależnie od tego, kto jest właścicielem gruntu), aby w drodze aneksu do umów o oddanie nieruchomości w użytkowanie wieczyste ujednolicić te okresy przez przyjęcie terminu uśrednionego. Należy tutaj zwrócić uwagę, że jeśli uśrednienie terminu miałoby prowadzić do tego, że okres użytkowania danej działki przekroczyłby okres 99 lat (max. okres użytkowania wieczystego), to wówczas należy zrezygnować z takiego sposobu ujednolicenia okresów użytkowania wieczystego i sprowadzić je wszystkie do okresu najkrótszego. Jednak ten najkrótszy okres winien umożliwić wystąpienie o przedłużenie okresu użytkowania ponad 99 lat czego można dokonać jedynie w okresie ostatnich 5 lat przed upływem tego okresu.
Następnie należałoby dokonać połączenia tych działek ewidencyjnych i podziału nieruchomości w celu wydzielenia działki niezbędnej do prawidłowego korzystania z budynku a także wydzielenia części wspólnych dla mieszkańców spółdzielni, lub przeznaczonych do odrębnego wykorzystywania.

Podstawa prawna:
Kodeks Cywilny art. 236
Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych Art. 35 i 41
« Ostatnia zmiana: 27 Listopad 2013, 21:04 wysłana przez Brook »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka

Offline geodeta85

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
    • Zobacz profil
Brook zastanawia mnie jedno w Twojej koncepcji odpowiedzi, tzn.
Cytuj
Należy tutaj zwrócić uwagę, że jeśli uśrednienie terminu miałoby prowadzić do tego, że okres użytkowania danej działki przekroczyłby okres 99 lat (max. okres użytkowania wieczystego)
- przy założeniu że nikt z zasady nie dostaje okresu dłuższego niż 99 lat to w jaki sposób średnia może wyjść wyższa niż 99 ?? :) chyba że to jakoś źle czytam ;)
« Ostatnia zmiana: 28 Listopad 2013, 15:09 wysłana przez geodeta85 »

Offline aneczka843

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 34
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.57 Chrome 31.0.1650.57
    • Zobacz profil
1. Jeśli są np 3 osobne działki, każda ma inną datę rozpoczęcia użytkowania wieczystego.
2.W czasie ujednolicania, przenosimy wpisy z tych 3 kw do jednej nowej, razem z tymi datami w której uw się rozpoczęły dla tych 3 działek.
3. Obliczając średni okres użytkowania np 1 działka kończy się uw w 2025, 2 działka 2030, 3 działka 2035, średna arytmetyczna to będzie 2030, czyli dla działki nr 1 okres ten wyniesie 105 lat użytkowania wieczystego.

tak sobie to wytłumaczyłam, ale nie wiem czy o to dokładnie chodzi.

Offline geodeta85

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
    • Zobacz profil
chyba o to chodzi... trochę poczytałem i wychodzi na to że jest to niedopowiedzenie ustawodawcy które sugerowane jest jako niezgodne z KC
Cytuj
Artykuł 35 ust. 13 tej ustawy przewiduje, co zrobić, gdy budynki stanowiące własność spółdzielni leżą na kilku działkach, do których spółdzielni przysługuje prawo użytkowania wieczystego, a w umowach ustalono różne terminy jego trwania. W takim przypadku spółdzielnia może żądać od właściciela gruntu (Skarbu Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego) zmiany postanowień umownych w celu ujednolicenia terminów użytkowania wieczystego przez przyjęcie terminu uśrednionego.
Okazuje się, że ten przepis jest trudny do zrealizowania w praktyce mówi Rafał Gawęda, którego biuro przygotowuje dokumentację geodezyjną dla kilku spółdzielni mieszkaniowych na Śląsku. Jak np. ustalić uśredniony termin 99-letniego użytkowania wieczystego, które dla jednej działki kończy się w 2070 r., a dla innej w 2080 r.? Uśredniona data wypada w 2075 r., co oznacza, że 99-letni okres użytkowania wieczystego ustalony w umowie zawartej w 1971 r. powinien być zmieniony na 104 lat, ale... takiego rozwiązania nie dopuszcza kodeks cywilny. Artykuł 236 k.c. przewiduje bowiem, że zasadniczym okresem użytkowania wieczystego jest 99 lat. W szczególnych przypadkach (wynikających np. z celu gospodarczego) można oddać grunt w użytkowanie wieczyste na krótszy okres (jednak nie na mniej niż 40 lat). Przepisy nie przewidują jednak, aby okres użytkowania wieczystego był dłuższy niż 99 lat. Pozwala się tylko na przedłużenie terminu użytkowania wieczystego o kolejne 4099 lat, ale taka czynność może być dokonana w ciągu 5 ostatnich lat trwania użytkowania wieczystego.
Mam wątpliwości, ale trzeba chyba potraktować nową regulację zawartą w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych jako tzw. lex specialis, który dotyczy długości użytkowania wieczystego, wyjątek od zasady, który polegałby na dopuszczeniu dłuższego terminu użytkowania wieczystego niż 99 lat zastanawia się inż. Z. Bojar. W polskim prawie od wielu zasad i instytucji prawnych istnieją wyjątki. Artykuł 35 ust. 13 jako wyjątek od zasady dotyczyłby tylko spółdzielni mieszkaniowych.
Michał Kosiarski
http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=141402#

Offline angee

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 17
  • Płeć: Kobieta
  • for me there's only one way...my way
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
    • Zobacz profil
Przy takim ujednoliceniu terminów użytkowania wieczystego przyjmuje się datę "najwcześniejszą", "najbliżej przypadającą", np. jeżeli poszczególne działki zostały oddane w użytkowanie wieczyste do 2080r., 2075r., 2065r., to po ujednoliceniu terminu będzie to rok 2065.
« Ostatnia zmiana: 16 Styczeń 2014, 23:05 wysłana przez Brook »

Offline geodeta85

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
    • Zobacz profil
Przy takim ujednoliceniu terminów użytkowania wieczystego przyjmuje się datę "najwcześniejszą", "najbliżej przypadającą", np. jeżeli poszczególne działki zostały oddane w użytkowanie wieczyste do 2080r., 2075r., 2065r., to po ujednoliceniu terminu będzie to rok 2065.

w praktyce OK, ale... podstawa prawna?

Offline kjozwik

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 139
  • Płeć: Kobieta
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
    • Zobacz profil


Podłącze się do tego tematu.
 czy spółdzielnia mogła wybudować budynek na działkach do których ma prawo użytkowania wieczystego, a prawo własności należy do różnych osób (np Skarb Państwa i gmina).



Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl
czy spółdzielnia mogła wybudować budynek na działkach do których ma prawo użytkowania wieczystego, a prawo własności należy do różnych osób (np Skarb Państwa i gmina).

Oczywiście, że tak.
Podstawa prawna? Spółdzielnia nie jest urzędem, a żaden przepis jej nie zabrania takiej inwestycji.

Fakt faktem pozostaje, że jak takie coś ujawnić w egib to się jeszcze zastanawiam....
« Ostatnia zmiana: 28 Styczeń 2014, 13:31 wysłana przez Lupus »
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline kjozwik

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 139
  • Płeć: Kobieta
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
    • Zobacz profil
a dlaczego nie można pozostać przy tym aby lokator nabył prawo własności lokalu oraz udział w częściach wspólnych budynku razem z udziałem w prawie użytkowania wieczystego poszczególnych działek. 
To ujednolicanie okresu prawa użytkowania wieczystego miałoby sens tylko przy scaleniu tych działek ( o ile właściciel jest ten sam).
« Ostatnia zmiana: 28 Styczeń 2014, 10:12 wysłana przez kjozwik »

Offline glonojad

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
    • Zobacz profil
A co z Art. 36 ustawy o SM?
Ustanowienie odrębnej własności lokali położonych w budynkach usytuowanych na gruntach .... może nastąpić po nabyciu przez sp. mieszkaniową własności lub prawa użytkowania wieczystego ....
Tutaj spółdzielnia prawo użytkowania wieczystego ma, trzeba je tylko ujednolicić.
Ja tak jak kjozwik bym stawiał za tym, że nie trzeba robić połączenia i podziału.
« Ostatnia zmiana: 4 Maj 2014, 20:25 wysłana przez Brook »

Offline nusia

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 60
  • Płeć: Kobieta
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.131 Chrome 34.0.1847.131
    • Zobacz profil
Też zastanawiam się czy jest konieczne połączenie tych działek.

Jedyną konieczność widzę w treści art. 35 ust. 1 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.

Mianowicie w art. 36 czytamy, iż ustanowienie odrębnej własności lokali położonych w budynkach usytuowanych na gruntach, o których mowa w art. 35 ust. 1, może nastąpić po nabyciu przez spółdzielnię mieszkaniową własności prawa użytkowania wieczystego działek budowlanych, na których wybudowano te budynki.

Natomiast w art. 35 ust. 1 po wskazaniu przedmiotowych gruntów widnieje zapis: Przepis art. 4 pkt 3a ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami stosuje się odpowiednio.

A ten zaś mówi co rozumiemy przez działkę budowlaną:
działkę budowlaną - należy przez to rozumieć zabudowaną działkę gruntu, której wielkość, cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz wyposażenie w urządzenia infrastruktury technicznej umożliwiają prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń położonych na tej działce;
działce gruntu – należy przez to rozumieć niepodzieloną, ciągłą część powierzchni ziemskiej stanowiącą część lub całość nieruchomości gruntowej;
 Więc o ile właściciel gruntu oddanego w użytkowanie wieczyste ten sam (bo może być SP, jednostki samorządu terytorialnego lub ich związki) to należy dokonać połączenia tych działek.

Dodatkowo jak połączymy a następnie wydzielimy nieruchomość niezbędną do korzystania z budynku, nieruchomość służącą prowadzeniu przez spółdzielnię działalności wytwórczej, budowlanej, handlowej  ...(art. 40), to właściciel lokalu będzie miał jedynie ustanowiony swój udział w użytkowaniu wieczystym dla nieruchomości niezbędnej do korzystania z budynku mieszkalnego a nie dla każdej nieruchomości na której usytuowany jest budynek jeżeli nie dokonalibyśmy połączenia działek.

Nie wiem czy się jasno wyraziłam o co mi chodziło i jaki jest sens połączenia tych działek...

sYsTEM połączył wiadomości: [time]15 Maj 2014, 09:10[/time]
a dlaczego nie można pozostać przy tym aby lokator nabył prawo własności lokalu oraz udział w częściach wspólnych budynku razem z udziałem w prawie użytkowania wieczystego poszczególnych działek. 
To ujednolicanie okresu prawa użytkowania wieczystego miałoby sens tylko przy scaleniu tych działek ( o ile właściciel jest ten sam).

Nie może zostać właścicielom lokali ustalony udział w użytkowaniu wieczystym poszczególnych działek o różnym okresie użytkowania wieczystego gdyż zabraniają tego przepisy tzn.

Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych

 art. 35 ust. 13. Jeżeli budynki stanowiące własność spółdzielni położone są na kilku działkach gruntu, do których spółdzielni przysługuje prawo użytkowania wieczystego, a w umowach o oddanie gruntu w użytkowanie wieczyste ustalono różne terminy użytkowania wieczystego, spółdzielnia może żądać od właściciela gruntu zmiany postanowień umownych w celu ujednolicenia terminów użytkowania wieczystego poprzez przyjęcie terminu uśrednionego.

oraz

Ustawa o własności lokali

Art. 3a. (1) 1. Przy oddawaniu w użytkowanie wieczyste ułamkowej części gruntu, jako prawa związanego z odrębną własnością lokali, stosuje się następujące zasady:
   1)   nie oddaje się gruntu we współużytkowanie wieczyste, jeżeli stanowi on przedmiot współwłasności związanej z własnością uprzednio wyodrębnionych lokali,
   2)   nie sprzedaje się udziału we współwłasności gruntu, jeżeli grunt ten stanowi przedmiot współużytkowania wieczystego związanego z własnością uprzednio wyodrębnionych lokali,
   3)   ustala się jeden termin trwania prawa użytkowania wieczystego w odniesieniu do wszystkich udziałów we współużytkowaniu wieczystym, niezależnie od daty wyodrębnienia lokalu, z którym jest związany udział w tym prawie.
2. Jeżeli przy ustanowieniu odrębnej własności lokali ustanowiono różne terminy trwania prawa współużytkowania wieczystego przynależnej do tych lokali działki budowlanej, właściciele wyodrębnionych lokali mogą żądać zmiany terminów przez przyjęcie jednego terminu dla wszystkich udziałów we współużytkowaniu wieczystym tej działki. Z żądaniem takim może wystąpić także właściwy organ. Termin ten ustanawia się stosownie do najdalszego terminu ustalonego dla pozostałych udziałów.


« Ostatnia zmiana: 15 Maj 2014, 09:12 wysłana przez nusia »

Offline Misiek

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 3.0.19 Firefox 3.0.19
    • Zobacz profil

Ustawa o własności lokali

Art. 3a. (1) 1. Przy oddawaniu w użytkowanie wieczyste ułamkowej części gruntu, jako prawa związanego z odrębną własnością lokali, stosuje się następujące zasady:
   1)   nie oddaje się gruntu we współużytkowanie wieczyste, jeżeli stanowi on przedmiot współwłasności związanej z własnością uprzednio wyodrębnionych lokali,
   2)   nie sprzedaje się udziału we współwłasności gruntu, jeżeli grunt ten stanowi przedmiot współużytkowania wieczystego związanego z własnością uprzednio wyodrębnionych lokali,
   3)   ustala się jeden termin trwania prawa użytkowania wieczystego w odniesieniu do wszystkich udziałów we współużytkowaniu wieczystym, niezależnie od daty wyodrębnienia lokalu, z którym jest związany udział w tym prawie.
2. Jeżeli przy ustanowieniu odrębnej własności lokali ustanowiono różne terminy trwania prawa współużytkowania wieczystego przynależnej do tych lokali działki budowlanej, właściciele wyodrębnionych lokali mogą żądać zmiany terminów przez przyjęcie jednego terminu dla wszystkich udziałów we współużytkowaniu wieczystym tej działki. Z żądaniem takim może wystąpić także właściwy organ. Termin ten ustanawia się stosownie do najdalszego terminu ustalonego dla pozostałych udziałów.

Rozumiem, że jest to podstawa prawna pozwalająca na sprowadzenie okresu ujednoliconego do okresu najkrótszego? Czy może się mylę? To pytanie nie daje mi spokoju :-\

Offline Azymut_87

  • *
  • Słuchacz
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 18.0.1284.63 Opera 18.0.1284.63
    • Zobacz profil
Spółdzielnia mieszkaniowa na wniosek lokatorów powinna złożyć wniosek do właściciela gruntu z żądaniem zmiany postanowień umownych w celu ujednolicenia terminów UW poprzez przyjęcie terminu uśrednionego. Przy czym przepisy KC zaznaczają, że maksymalnym okresem UW może być 99 lat. W przeciwnym razie (gdyby średnia arytmetyczna wyniosła powyżej 99 lat) należałoby „przeczekać” okres w którym średnia arytmetyczna będzie niższa niż 99 lat.
W szczególnych przypadkach gdy oznaczenie przedmiotu odrębnej własności lokali jest niemożliwe, spółdzielnia ma obowiązek podjąć czynności związane z rozgraniczeniem oraz połączeniem nieruchomości, a także ewidencją gruntów i budynków.

KC art. 236
Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych art. 35.13, art. 36,  art. 41.1.2)
Ustawa o własności lokali art.3, 3a
« Ostatnia zmiana: 6 Wrzesień 2014, 21:26 wysłana przez Azymut_87 »

Offline sfl

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 78
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
    • Zobacz profil
A co do ustanowienia samego prawa własności lokali dla lokatorów, czy nie należałoby dodać zapisów z Ustawy o własności lokali

Cytuj
Rozdział 2
Ustanowienie własności lokalu
Art. 7.
1. Odrębną własność lokalu można ustanowić w drodze umowy, a także jednostronnej czynności prawnej właściciela nieruchomości albo orzeczenia sądu znoszącego współwłasność.
2. Umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu powinna być dokonana w formie aktu notarialnego; do powstania tej własności niezbędny jest wpis do księgi wieczystej.
Art. 8.
1. Umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu powinna określać w szczególności:
1) rodzaj, położenie i powierzchnię lokalu oraz pomieszczeń do niego przynależnych,
2) wielkość udziałów przypadających właścicielom poszczególnych lokali w nieruchomości wspólnej.
2. Współwłaściciele mogą w umowie określić także sposób zarządu nieruchomością wspólną.
3. Umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu może być zawarta albo przez współwłaścicieli nieruchomości, albo przez właściciela nieruchomości i nabywcę lokalu.

Offline ninia_2009

  • *
  • Rekrut
  • *
  • Wiadomości: 184
  • Płeć: Kobieta
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
    • Zobacz profil
Ps. Nie zapomnijcie o tym, że przed połączeniem wszystkie trzy działki powinny być  w jednej KW.
« Ostatnia zmiana: 5 Listopad 2014, 16:33 wysłana przez ninia_2009 »