Shoutbox

support:
2021 Jun 05 21:36:07
w jakimś bliżej nie określonym czasie nastąpi mała zmiana na forum, ale to jak znajdę wolny weekend czy coś podobnego
support:
2020 Nov 12 13:57:35
o taki portal na jakiś czas do nas wpadnie

Geodeto, nie daj z siebie zrobić „Maliniaka”

  • 23 Odpowiedzi
  • 6673 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline support

  • *
  • *
  • ☆ Pŕöúđ Mémbéŕ ☆
  • Wiadomości: 3458
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mariusz Gawron
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
    • Zobacz profil
    • Pracownia Geodezyjna Mariusz Gawron
[info]
[reflect]http://sgp.geodezja.org.pl/file/image/PG/327.jpg[/reflect]
[/info]
Prezes Geodezyjnej Izby Gospodarczej Bogdan Grzechnik w Biuletynie Informacyjnym nr 9 radzi, jak poprawić sytuację i rangę zawodu geodety.

1. DROGI WYKONAWCO !

a) Startując w przetargu nie zapominaj, że pracę trzeba wykonać dobrze (a najlepiej bardzo dobrze), dlatego nie oferuj „śmieciowej” ceny, za którą nie da się wykonać tego opracowania, nawet na trzy z minusem.

b) Pamiętaj też o rozwoju firmy a także o pracownikach, którym trzeba zapewnić godziwe wynagrodzenie.

c) Nie daj z siebie zrobić „Maliniaka” z filmu 40-latek. Pełnimy w gospodarce bardzo ważną rolę uczestnicząc we wszystkich procesach gospodarczych i społecznych. Zapewnienie ładu i bezpieczeństwa: własnościowego, przestrzennego, inwestycyjnego, podatkowego i wielu innych, to nasza domena. Takich funkcji nie da się dobrze pełnić za śmiesznie niskie wynagrodzenie.

d) Pamiętaj także, że oferując połowę ceny inwestorskiej, zabierasz chleb innej firmie, niszcząc rynek prac geodezyjnych.

e) Nie sądzę abyś przy tak niskich cenach i krótkich terminach miał czas na dobre przygotowanie siebie i pracowników firmy, do wykonania poszczególnych opracowań. Cierpi na tym poziom usług a pracownicy przyzwyczajają się do bylejakości.

f) Niektórzy twierdzą, że główną przyczyną naszych problemów są: złe przepisy, skomplikowane procedury, biurokracja itp. To także, ale punktem wyjścia z tej patowej sytuacji jest moim zdaniem zmiana naszego podejścia do wyżej opisanych zagadnień.

g) Oprócz apelu o zmianę podejścia do przetargów jest jeszcze jeden pomysł, który nie jest pomysłem nowym, bo kiedyś takie zasady obowiązywały. Dla większych prac trzeba w przepisach zobowiązać inwestorów do zatrudniania inspektorów nadzoru. Inspektor zmusi wówczas wykonawcę do profesjonalnej realizacji kontraktu a efektem tego będzie bankructwo takich firm. Następna firma już nie odważy się wycenić takiej pracy za śmiesznie niską cenę, bo zobaczy, że tej pierwszej nie było do śmiechu. Będziemy w GIG forsować taką propozycję bo mimo, że jest drastyczna, ale w pełni skuteczna.

h) Nie przyjmuj do pracy niedouczonych absolwentów. Trudno, jeśli uczelnie zrobiły im krzywdę, przyjmując na studia i dając im za darmo dyplomy, nie pozwól aby niszczyli naszą branżę i rozkładali Twoją firmę.

i) To co do tej pory napisałem musisz zrobić sam, ale zmianę przepisów i procedur musimy wywalczyć wszyscy razem. Dlatego zachęcam do wstępowania do Geodezyjnej Izby Gospodarczej, a docelowo o poparcie dążenia do utworzenia samorządu zawodowego geodetów uprawnionych.

 

2. SZANOWNY PRACOWNIKU ADMINISTRACJI PUBLICZNEJ !

a) Zanim zaczniesz starać się o pracę w administracji publicznej popracuj kilka lata w produkcji. Nic tak nie uczy zawodu i pokory jak ciężka praca i doświadczenie terenowe.

b) Jak już rozpoczniesz pracę w administracji przyjmij podstawową dewizę „ co mam załatwić jutro załatwię dzisiaj”. Daje to znacznie większą satysfakcję i uznanie niż odkładanie spraw na później. Sprawdziłem to na sobie przez 25 lat pracy w urzędach.

c) Nie jest prawdą, że urzędnikiem może być każdy. Jest to bardzo odpowiedzialna praca wymagająca ogromnej wiedzy i predyspozycji. W związku z tym pogłębiaj swoją wiedzę w każdej wolnej chwili, w domu też.

d) Staraj się większość decyzji podejmować na tak, chyba, że w wyraźny sposób jest to sprzeczne z przepisami.

e) Interpretuj niejednoznaczne przepisy na korzyść interesanta a nie przeciwko niemu.

f) Nie traktuj klienta jak swojego wroga, a staraj się życzliwie pomóc mu w rozwiązaniu jego problemów.

g) Czas to pieniądz, nie tylko Twój ale interesanta także, m. in. dotyczy to geodetów wykonujących prace geodezyjne. Nie znęcaj się nad nimi dziesiątkami dyskusyjnych wymagań i zaleceń.

h) Upraszczaj i skracaj procedury bo wyjdzie to na dobre wszystkim.

i) Nie miej natomiast litości jeśli ktoś lekceważy przepisy i chce wymusić załatwienie sprawy, omijając je wielkim łukiem. Bylejakość musimy tępić wszyscy żeby odbudować rangę naszego zawodu.

j) Przy każdej sprawie postaraj się przyjąć, że Ty jesteś tym interesantem i występujesz do urzędu o jej załatwienie. Jest to bardzo dobra metoda.

k) Coraz więcej osób uważa, że bez samorządu zawodowego geodetów uprawnionych nie przywrócimy normalności i rangi naszemu zawodu. Zachęcam więc do włączenia się o starania o jego powołanie. Mocna reprezentacja zawodowa geodetów, pracujących zarówno w produkcji jaki i w administracji, umożliwi nam załatwienie wielu spraw, które czekają na uregulowanie od 1990 roku.
"Być narodowi użytecznym" - Stanisław Staszic, Patron techników polskich.


Offline alcapon

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1979
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.15 Opera 12.15
    • Zobacz profil
Odnośnie administracji:
Urzędniku ... pamiętaj, że oferty z najniższą ceną w przetargu należy z założenia odrzucić.
Bierz przykład z Adam Małysza i skoków narciarskich.  O0
Korepetycje z ewmapy -> ewmapa@o2.pl
http://www.youtube.com/user/ewmapa/videos

Offline Brook

  • *
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Płeć: Kobieta
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
    • Zobacz profil
Dzisiaj spróbuję to wywiesić u nas w MODGiK i PODGiK... ciekawe czy wyrażą zgodę   :coolsmiley:
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka

Offline support

  • *
  • *
  • ☆ Pŕöúđ Mémbéŕ ☆
  • Wiadomości: 3458
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mariusz Gawron
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
    • Zobacz profil
    • Pracownia Geodezyjna Mariusz Gawron
Zrób to z zaskoczenia  :hideme:  :spadam:
"Być narodowi użytecznym" - Stanisław Staszic, Patron techników polskich.


Offline Brook

  • *
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Płeć: Kobieta
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
    • Zobacz profil
Poproszę o pomoc Chucka Norrisa  O0 O0 :2funny:
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka

Offline sebastian1988

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
    • Zobacz profil
Niestety pogoń za pieniądzem, ,,wyścig szczurów" to głównie kieruję dzisiejszym społeczeństwem, co gorsza w geodezji również i niestety ci do których te słowa są głównie skierowane, na pewno nie dotrze

Offline bob

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
    • Zobacz profil
Jest nas za dużo i niestety, podaży i popytu się nie oszuka.


« Ostatnia zmiana: 19 Styczeń 2014, 22:28 wysłana przez bob »

Offline Tom82

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
    • Zobacz profil
 ;D wszystko pięknie napisane, jakbym widział firmę w której ostatnio pracowałem  :2funny: teraz już mogę się tylko z tego pośmiać, wkurzanie się i łzy niczego nie zmieniły


//używaj polskich znaków
Brook

« Ostatnia zmiana: 30 Styczeń 2014, 10:58 wysłana przez Brook »

Offline hasan1685

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 147
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
    • Zobacz profil
Tak
« Ostatnia zmiana: 8 Kwiecień 2014, 12:19 wysłana przez hasan1685 »

Offline wykolejeniec

  • *
  • Rekrut
  • *
  • Wiadomości: 153
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 10.0 MS Internet Explorer 10.0
    • Zobacz profil
Tak z doświadczenia wiem że największymi paprochami w geodezji są pracownicy administracji. Zero pojęcia terenowego i nikt nie sprawdza ich operatów Sami są wykonawcami i inspektorami.
Drugą najgorszą grupą specjalistów z reguły są ich dzieci bo od samego początku wolno im robić byle jak. Z czasem wchodzi im to w krew i już ciężko zmienić przyzwyczajenie.

Z drugą grupą się zgodzę, ale z pracownikami administracji to chyba się zapędziłeś. Bo i owszem często ich operaty nie są sprawdzane, to jednak nie zawsze są to osoby bez pojęcia o terenie. Poza tym nie wprowadzałbym takiego ogólnika, bo to jednak za duża grupa ludzi.
Dla mnie osobiście większym problemem są wszyscy Ci, którzy mówią, że robią tak, bo tak się kiedyś robiło i nie dopuszczają do siebie, że stan prawny jest inny.

A same postulaty, no cóż, popieram, ale wiem, że zawsze się jakaś czarna owca znajdzie i zniweczy trud wielu. I dopisałbym jeszcze jeden postulat, do wszystkich innych współpracujących z geodetami: "Zleciłeś robotę geodezyjną, to wymagaj jej rzetelnego wykonania. Nie przyjmuj świstka o nazwie mapa do celów projektowych z myślą, że jakoś się zaprojektuje. Geodeta ma dostarczyć Ci pełnowartościowy produkt, więc cena i czas realizacji mają być odpowiednio do tego dopasowane.
Rzeczy niemożliwe załatwiam od ręki, cuda wymagają więcej czasu.

Offline los_kurtykos

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 11.0 MS Internet Explorer 11.0
    • Zobacz profil
Nowe rozporządzenia, sposoby naliczania opłat dobiją tę branżę. Zgłaszanie domów do wytyczenia to również dodatkowe koszty dla geodety. I to w sytuacji, gdy trwa wojna cenowa wśród geodetów.

Nas jest po prostu za dużo.

Offline kronos

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 9
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
    • Zobacz profil
Trochę z tymi niedouczonymi studentami się nie zgadzam, kto bez doświadczenia praktycznego, w naszej branży ma wiedzę, oprócz tej teoretycznej, która często ma się nijak do praktyki.


Offline Nyzczsel

  • *
  • *
  • Wiadomości: 945
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
    • Zobacz profil

Nas jest po prostu za dużo.

Czy dawanie oferty poniżej kosztów - świadczy o zbyt dużej ilości geodetów?
Czy oddawanie "gniotów" do ośrodków - świadczy o zbyt dużej ilości geodetów?
Czy słaba jakość produktów wyjściowych - świadczy o zbyt dużej ilości geodetów?
Tak mamy zbyt dużo uprawnionych geodetów - z rąk których wychodzą gnioty, gnioty za pół darmo.

Offline los_kurtykos

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 11.0 MS Internet Explorer 11.0
    • Zobacz profil
Ilość uprawnionych geodetów nie ma nic do tego.

Najgorszą plagą jest stworzenie sieci niedzielnych szkółek, gdzie każdy pomiarowy na samozatrudnieniu może się dokształcić na "geodetę". Tragiczne są też prywatne wyższe uczelnie geodezyjne kształcące geodetów. Kiedyś było 7-8 państwowych uczelni wyższych+technika. Źle zaczęło się dziać, gdy zaczęły powstawać prywatne uczelnie wyższe kształcące w kierunku geodety, a teraz szkółki niedzielne dla pomiarowych na samozatrudnieniu. Nikt tego nie kontroluje, jest nas nadmiar, a im więcej geodetów, tym bardziej zażarta walka o zlecenia, kończąca się zbijaniem cen. Tak to wygląda, a pieczątkę zawsze można kupić.
Do tego dochodzą dodatkowe koszty ośrodków, jakieś bzdurne wymagania co do map do celów projektowych, które znacznie podnoszą koszty funkcjonowania na rynku.

Obecnie duże firmy preferują zatrudnianie na samozatrudnieniu, a to się kończy tym, że wszyscy, łącznie z pomiarowymi, walą na służbowym sprzęcie po godzinach fuchy, okazyjnie zbijając ceny (przecież podstawową pensję dostają, więc stać ich na "rabaty").

I tak to się kręci...

Jestem zdania, że jedynym ratunkiem jest ograniczenie ilości szkół wyższych z geodezją jako kierunkiem, do stanu sprzed 10 lat, zaostrzenie kryteriów przyznawania możliwości kształcenia na poziomie średnim geodetów, podniesienie jakości kształcenia w technikach geodezyjnych oraz dopuszczaniu do egzaminu na uprawnienia tylko osoby z wykształceniem wyższym zdobytym na państwowych uczelniach. To by pomogło, ale póki co nie zapowiada się na takie zmiany. Za to z każdym nowym rozporządzeniem idzie gorsze dla geodety w Polsce.

Offline Nyzczsel

  • *
  • *
  • Wiadomości: 945
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
    • Zobacz profil
Ilość uprawnionych geodetów nie ma nic do tego.

Jestem zdania, że jedynym ratunkiem jest ograniczenie ilości szkół wyższych z geodezją jako kierunkiem, do stanu sprzed 10 lat, zaostrzenie kryteriów przyznawania możliwości kształcenia na poziomie średnim geodetów, podniesienie jakości kształcenia w technikach geodezyjnych oraz dopuszczaniu do egzaminu na uprawnienia tylko osoby z wykształceniem wyższym zdobytym na państwowych uczelniach. To by pomogło, ale póki co nie zapowiada się na takie zmiany. Za to z każdym nowym rozporządzeniem idzie gorsze dla geodety w Polsce.

A moim zdaniem jedynym ratunkiem dla geodezji jest weryfikacja uprawnionych "Maliniaków"!
Co mają "uprawnienia" jeżeli ktoś zdobył je ... [tu pozostawię puste miejsce na własne interpretacje] i robi roboty tylko tak jak każe mu ośrodek - bez znajomości prawa - bo tak każą w ośrodku. To mnie denerwuje i dlatego nie robię uprawnień bez odpowiedniego przygotowania. A wiedzę jakąś tam chyba mam :P
Kim jest geodeta uprawniony jeżeli nie wie czym się różni obręb od gminy, co to jest GPS, co to jest modernizacja ewidencji gruntów i budynków ... ?
Już nie mówię o nowym prawie jakie w przeciągu ostatniego czasu diametralnie się zmieniło!
« Ostatnia zmiana: 8 Kwiecień 2014, 21:30 wysłana przez Brook »