[2] W jakich sytuacjach można dokonać na wniosek właścicieli, podziału nieruchomości znajdującej się na terenie osiedla...............

Zaczęty przez GEOTOM, Sobota 19 Październik 2013, 15:51:33

Poprzedni wątek - Następny wątek

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

piotr j.

CytatW tym przypadku podziału można dokonać na podstawie również innych przypadków z UOGN tj.
1) zniesienia współwłasności nieruchomości zabudowanej co najmniej dwoma budynkami, wzniesionymi na podstawie pozwolenia na budowę, jeżeli podział ma polegać na wydzieleniu dla poszczególnych współwłaścicieli, wskazanych we wspólnym wniosku, budynków wraz z działkami gruntu niezbędnymi do prawidłowego korzystania z tych budynków;
2) wydzielenia działki budowlanej, jeżeli budynek został wzniesiony na tej działce przez samoistnego posiadacza w dobrej wierze;
3) wydzielenia części nieruchomości, której własność lub użytkowanie wieczyste zostały nabyte z mocy prawa;
4) realizacji roszczeń do części nieruchomości, wynikających z przepisów niniejszej ustawy lub z odrębnych ustaw;
5) realizacji przepisów dotyczących przekształceń własnościowych albo likwidacji przedsiębiorstw państwowych lub samorządowych;
7) wydzielenia działki budowlanej niezbędnej do korzystania z budynku mieszkalnego;
Moim zdaniem powyższych sytuacji nie możemy wykluczyć a w pytanie jest bardzo mało informacji.
Do tego jeśli przed podziałem została wydana decyzja o warunkach zabudowy podziału można dokonać jeśli nowopowstałe działki będą mogły realizować warunki co do przeznaczenia terenu i możliwości zagospodarowania określone w w/w decyzji. Oczywiście wyżej wymienione przypadki z art 95 UOGN mają także zastosowanie do uzyskanej wcześniej decyzji o warunkach zabudowy, ale trzeba by było tak dokonać podziału, aby 'resztówka', która pozostała umożliwiała jednak zagospodarowanie działek z decyzją o warunkach zabudowy, gdyż jej cel byłby w sensie prawnym wówczas zbędny.
Kolejnym przykładem, kiedy można dokonać takiego podziału są podziały na terenach spółdzielni mieszkaniowych, gdzie w art. 41 pisze:
1. Po wejściu ustawy w życie spółdzielnia jest obowiązana:
1) wystąpić z wnioskiem do właściwego organu w sprawie połączenia lub podziału nieruchomości, jeżeli jest to niezbędne do wydzielenia nieruchomości pozostających w całości własnością spółdzielni, o których mowa w art. 40;
2) podjąć czynności związane z rozgraniczeniem oraz połączeniem nieruchomości, a także ewidencją gruntów i budynków, jeżeli bez tych czynności oznaczenie przedmiotu odrębnej własności lokali położonych w obrębie nie-ruchomości innych niż te, o których mowa w art. 35, byłoby niemożliwe al-bo działka wydzielona pod budynkiem lub budynkami nie spełniałaby wymogów przewidzianych dla działek budowlanych.
2. Podział nieruchomości może nastąpić niezależnie od istnienia i ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. Przepis art. 95 pkt 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami stosuje się odpowiednio.
3. Podział nieruchomości nie jest dopuszczalny, jeżeli projektowane do wydzielenia działki gruntu nie mają dostępu do drogi publicznej w rozumieniu przepisu art. 93 ust. 3 ustawy o gospodarce nieruchomościami.
Kolejną sytuacja w której można dokonać podziału jest art. 5 ustawy o własności lokali:
1. Jeżeli powierzchnia nieruchomości gruntowej zabudowanej budynkiem, w którym wyodrębniono własność lokali jest większa niż powierzchnia działki budowlanej, w rozumieniu przepisów o gospodarce nieruchomościami, niezbędnej do korzystania z niego, współwłaściciele mogą dokonać podziału tej nieruchomości.
2. Jeżeli na nieruchomości gruntowej jest położony więcej niż jeden budynek, a przynajmniej w jednym z nich wyodrębniono własność lokalu, współwłaściciele mogą dokonać podziału tej nieruchomości polegającego na wydzieleniu z dotychczasowej nieruchomości dwóch lub więcej działek budowlanych.
3. Przy dokonywaniu podziału, o którym mowa w ust. 1 i 2, stosuje się przepisy o gospodarce nieruchomościami.
Kolejnym i bezwarunkowym kryterium jest art. 93.3 UOGN mówiący o koniecznym dostępie do drogi publicznej

Może nie trzeba rozpisywać wszystkich przypadków, tylko wymienić ogólnie zasadę, kiedy taki podział można dokonać, wymienić art. 94 ugn, oraz jak to napisałem na egzaminie ,,że taki podział można wykonać, jeśli da się go zakwalifikować do jednego z punktów art. 95". Należało by też wymienić warunek zapewnienia dostępu do drogi publicznej.


CytatWracając do sprawy uporządkowania sprawy granic, to trzeba najpierw dokonać procedury ustalenia przebiegu granic w myśl rozporządzenia o EGiB lub przeprowadzić procedurę rozgraniczenia przed wójtem, burmistrzem itp. Chociaż moim zdaniem procedura rozgraniczenia jest w tym przypadku fakultatywna, ponieważ podmiot władający nieruchomością nie musi wcale składać wniosku o wszczęcie procedury rozgraniczeniowej a tym bardziej nie ma takiego obowiązku.

Dodałbym jeszcze wznowienie znaków/wyznaczenie punktów granicznych. W pytaniu nie ma mowy, że znaki/punkty te nie istnieją, tylko są błędy 2-3m. Oraz oczywiście pomiar tych punktów i doprowadzenie ewidencji do zgodności z obowiązującymi standardami.


CytatW tym przypadku w przypadku braku KW trzeba zawiadomić podmioty wykonujące posiadające prawa rzeczowe lub samoistnych posiadaczy o czynnościach przyjęcia przebiegu granic i zapoznać się z posiadanymi przez nich dokumentami określającymi ich stan prawny nieruchomości.  Z wszystkich powyższych czynności należy sporządzić stosowne protokoły.

Protokół taki zawiera listę oraz podpisy osób biorących udział w czynnościach przyjęcia granic.


CytatI teraz wytłumaczcie mi jak to napisać w 20 min? Albo ja za bardzo wylewny może jestem...

Udało się Nam to (mieliśmy obaj to pytanie 8 maja :) ), tylko trzeba je odpowiednio streścić. Ja to osiągnąłem przez skrócenie części pierwszej pytania, a nie wymienianie poszczególnych przypadków. Dodatkowo nasze wypowiedzi na temat tego pytania można poszukać w egzaminie z 8 maja 2014.

ninia_2009

Nie wie ktoś czy możliwa byłaby w tym przypadku z urzędu możliwość przeprowadzenia modernizacji ewidencji w myśl par. 82 Rozp. w sprawie EGiB.

kkraq

Rzeczywiście trochę się zagalopowałem. Zmyliła mnie wzmianka w pytaniu o braku KW.
W takim razie zgodnie z UoGN Art.97.1a.1 Właściciele nieruchomości musza dołączyć do wniosku jakiś dokument stwierdzający tytuł prawny do nieruchomości.

ninia_2009

 Ja bym poniższego sformułowania nie pisała do tego pytania
Cytat: kkraq w Sobota 12 Kwiecień 2014, 18:57:02
Wg mnie jeszcze po ustaleniu granic zgodnie z  rozporządzeniem w sprawie EGiB,  przed złożeniem wniosku o podział, właściciele tej dzielonej nieruchomości  powinni złożyć wniosek o założenie KW do sądu rejonowego. Gdyż nie można podzielić nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym ( można podzielić  jedynie z urzędu)....

Po pierwsze def.
Cytat: kkraq w Sobota 12 Kwiecień 2014, 18:57:02
6. Przez nieruchomość o nieuregulowanym stanie prawnym rozumie się nieruchomość, dla której ze
względu na brak księgi wieczystej, zbioru dokumentów albo innych dokumentów nie można ustalić osób,
którym przysługują do niej prawa rzeczowe. 
Tymi innymi dokumentani jest np. AWZ

Po drugie w pytaniu mamy   " W jakich  sytuacjach  można  dokonać  na  wniosek  właścicieli,  podziału  nieruchomości znajdującej się na terenie osiedla mieszkaniowego.


kkraq

Wg mnie jeszcze po ustaleniu granic zgodnie z  rozporządzeniem w sprawie EGiB,  przed złożeniem wniosku o podział, właściciele tej dzielonej nieruchomości  powinni złożyć wniosek o założenie KW do sądu rejonowego. Gdyż nie można podzielić nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym ( można podzielić  jedynie z urzędu).

Jeżeli chodzi o przypadek spółdzielni to opisałbym go w odpowiedzi na to pytanie, jednak jako osobny przypadek. W którym właścicielem albo użytkownikiem wieczystym nieruchomości jest spółdzielnia. I ona załatwia wszystko rozgraniczenie ( w tym przypadku nie ustalenie), stan prawny i podział nieruchomości przy pomocy wykonawcy prac geodezyjnych, a koszty postępowań zwraca wojewoda.

filipce

Te dwa przykłady które podałeś to nadal jest art 95 UoGN, ale faktycznie na siłę dało by się je podciągnąć pod odpowiedź na pytanie.

Odnośnie kwestii związanej z rozgraniczeniem to właściciel co prawda może nie być nim zainteresowany ale starosta przyjmujący dokumentację do zasobu może wymusić na geodecie (a w zasadzie na właścicielu nier dzielonej) wykonania dodatkowej roboty prawnej pt. rozgraniczenie. Tak po prostu się dzieje. Nie znalazłem nigdzie podstawy prawnej która zezwala organowi na takie postępowanie ale jest to praktyka często spotykana. Stąd moje wątpliwości

geoziom

Zgadzam się z Geotom, ale ja bym napisał może trochę szerzej:
W tym przypadku podziału można dokonać na podstawie również innych przypadków z UOGN tj.
1) zniesienia współwłasności nieruchomości zabudowanej co najmniej dwoma budynkami, wzniesionymi na podstawie pozwolenia na budowę, jeżeli podział ma polegać na wydzieleniu dla poszczególnych współwłaścicieli, wskazanych we wspólnym wniosku, budynków wraz z działkami gruntu niezbędnymi do prawidłowego korzystania z tych budynków;
2) wydzielenia działki budowlanej, jeżeli budynek został wzniesiony na tej działce przez samoistnego posiadacza w dobrej wierze;
3) wydzielenia części nieruchomości, której własność lub użytkowanie wieczyste zostały nabyte z mocy prawa;
4) realizacji roszczeń do części nieruchomości, wynikających z przepisów niniejszej ustawy lub z odrębnych ustaw;
5) realizacji przepisów dotyczących przekształceń własnościowych albo likwidacji przedsiębiorstw państwowych lub samorządowych;
7) wydzielenia działki budowlanej niezbędnej do korzystania z budynku mieszkalnego;
Moim zdaniem powyższych sytuacji nie możemy wykluczyć a w pytanie jest bardzo mało informacji.
Do tego jeśli przed podziałem została wydana decyzja o warunkach zabudowy podziału można dokonać jeśli nowopowstałe działki będą mogły realizować warunki co do przeznaczenia terenu i możliwości zagospodarowania określone w w/w decyzji. Oczywiście wyżej wymienione przypadki z art 95 UOGN mają także zastosowanie do uzyskanej wcześniej decyzji o warunkach zabudowy, ale trzeba by było tak dokonać podziału, aby 'resztówka', która pozostała umożliwiała jednak zagospodarowanie działek z decyzją o warunkach zabudowy, gdyż jej cel byłby w sensie prawnym wówczas zbędny.
Kolejnym przykładem, kiedy można dokonać takiego podziału są podziały na terenach spółdzielni mieszkaniowych, gdzie w art. 41 pisze:
1. Po wejściu ustawy w życie spółdzielnia jest obowiązana:
1) wystąpić z wnioskiem do właściwego organu w sprawie połączenia lub podziału nieruchomości, jeżeli jest to niezbędne do wydzielenia nieruchomości pozostających w całości własnością spółdzielni, o których mowa w art. 40;
2) podjąć czynności związane z rozgraniczeniem oraz połączeniem nieruchomości, a także ewidencją gruntów i budynków, jeżeli bez tych czynności oznaczenie przedmiotu odrębnej własności lokali położonych w obrębie nie-ruchomości innych niż te, o których mowa w art. 35, byłoby niemożliwe al-bo działka wydzielona pod budynkiem lub budynkami nie spełniałaby wymogów przewidzianych dla działek budowlanych.
2. Podział nieruchomości może nastąpić niezależnie od istnienia i ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. Przepis art. 95 pkt 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami stosuje się odpowiednio.
3. Podział nieruchomości nie jest dopuszczalny, jeżeli projektowane do wydzielenia działki gruntu nie mają dostępu do drogi publicznej w rozumieniu przepisu art. 93 ust. 3 ustawy o gospodarce nieruchomościami.
Kolejną sytuacja w której można dokonać podziału jest art. 5 ustawy o własności lokali:
1. Jeżeli powierzchnia nieruchomości gruntowej zabudowanej budynkiem, w którym wyodrębniono własność lokali jest większa niż powierzchnia działki budowlanej, w rozumieniu przepisów o gospodarce nieruchomościami, niezbędnej do korzystania z niego, współwłaściciele mogą dokonać podziału tej nieruchomości.
2. Jeżeli na nieruchomości gruntowej jest położony więcej niż jeden budynek, a przynajmniej w jednym z nich wyodrębniono własność lokalu, współwłaściciele mogą dokonać podziału tej nieruchomości polegającego na wydzieleniu z dotychczasowej nieruchomości dwóch lub więcej działek budowlanych.
3. Przy dokonywaniu podziału, o którym mowa w ust. 1 i 2, stosuje się przepisy o gospodarce nieruchomościami.
Kolejnym i bezwarunkowym kryterium jest art. 93.3 UOGN mówiący o koniecznym dostępie do drogi publicznej.

Wracając do sprawy uporządkowania sprawy granic, to trzeba najpierw dokonać procedury ustalenia przebiegu granic w myśl rozporządzenia o EGiB lub przeprowadzić procedurę rozgraniczenia przed wójtem, burmistrzem itp. Chociaż moim zdaniem procedura rozgraniczenia jest w tym przypadku fakultatywna, ponieważ podmiot władający nieruchomością nie musi wcale składać wniosku o wszczęcie procedury rozgraniczeniowej a tym bardziej nie ma takiego obowiązku.
W tym przypadku w przypadku braku KW trzeba zawiadomić podmioty wykonujące posiadające prawa rzeczowe lub samoistnych posiadaczy o czynnościach przyjęcia przebiegu granic i zapoznać się z posiadanymi przez nich dokumentami określającymi ich stan prawny nieruchomości.  Z wszystkich powyższych czynności należy sporządzić stosowne protokoły.

I teraz wytłumaczcie mi jak to napisać w 20 min? Albo ja za bardzo wylewny może jestem... ;D

filipce

w jakim trybie powinny być ustalone te granice? W trybie rozgraniczeniowym (ustawa Prawo geodezyjne) czy w trybie Rozp. w sprawie ewidencji gruntów i budynków?
W trybie rozgraniczenia granice uzyskałyby status granic prawnych. W praktyce często korzysta się z łatwiejszego rozwiązania ale czy to nie jest naginanie prawa? Jakie macie zdanie na ten temat?

GEOTOMAutor w?tku

W  jakich  sytuacjach  można  dokonać  na  wniosek  właścicieli,  podziału  nieruchomości znajdującej się na terenie osiedla mieszkaniowego jeśli dla obszaru gdzie zlokalizowana jest ta  nieruchomość  nie  ma  aktualnego  planu  zagospodarowania  przestrzennego i nie ma obowiązku sporządzenia takiego planu. Dodatkowo wiadomo że ewidencja gruntów dla tego obrębu  zakładana  była  40  lat  temu  i  w  związku  z  tym  granice  tej  nieruchomości  (nie posiadającej  księgi  wieczystej),  uwidocznione  w  ewidencji  gruntów  nie  zgadzają  się z faktycznym ich przebiegiem na gruncie po około 2-3 metrów. (Błędy w ewidencji gruntów). Co należy zrobić żeby opracowanie to prawidłowo wykonać?

W celu zniesienia współwłasności i dokonania w.w. podziału można powołać się na art.95 1) Ustawy o gospodarce nieruchomościami:
Niezależnie od ustaleń planu miejscowego, a w przypadku braku planu niezależnie od decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, podział nieruchomości może nastąpić w celu:
1) zniesienia współwłasności nieruchomości zabudowanej co najmniej dwoma budynkami, wzniesionymi na podstawie pozwolenia na budowę, jeżeli podział ma polegać na wydzieleniu dla poszczególnych współwłaścicieli, wskazanych we wspólnym wniosku, budynków wraz z działkami gruntu niezbędnymi
do prawidłowego korzystania z tych budynków,

W celu prawidłowego wykonania tego podziału, geodeta powinien w pierwszej kolejności dokonać ustalenia przebiegu granic i poprawić informacje zawarte w ewidencji gruntów i budynków.

Podstawa prawna:
Prawo geodezyjne i kartograficzne
Ustawa o gospodarce nieruchomościami