Cytat: poke w Sobota 07 Czerwiec 2014, 12:18:30
PGIK:
,, art.29 Rozgraniczenie ma na celu ustalenie przebiegu ich granic przez określenie położenia punktów i linii granicznych, utrwalenie tych punktów znakami granicznymi na gruncie oraz sporządzenie odpowiednich dokumentów."
Art. 31.
1.Czynności ustalania przebiegu granic wykonuje geodeta upoważniony przez wójta( burmistrza prezydenta miasta).
2. Przy ustalaniu przebiegu granic bierze się pod uwagę znaki i ślady graniczne, mapy i inne dokumenty oraz punkty osnowy geodezyjnej.
3. Jeżeli jest brak danych, o których mowa w ust. 2, lub są on niewystarczające albo sprzeczne, ustala się przebieg granicy na podstawie zgodnego oświadczenia stron lub jednej strony, gdy druga strona w toku postępowania oświadczenia nie składa i nie kwestionuje jej przebiegu.
4. W razie sporu co do przebiegu lini granicznych, geodeta nakłania strony do zawarcia ugody. Ugoda zawarta przed geodetą posiada moc ugody sądowej.

Rozporządzenie w sprawie rozgraniczanie nieruchomości:
§13. W razie sporu co do przebiegu granicy, geodeta nakłania strony do zawarcia ugody. Podczas negocjacji geodeta przedstawia stronom wszystkie dowody i argumenty za proponowanym przebiegiem granicy, a także informuje, że w razie braku ugody do rozpatrzenia sprawy właściwy jest sąd.
§14.
Geodeta sporządza akt ugody, jeżeli doprowadzi do jej zawarcia. Akt ugody należy sporządzić oddzielnie dla każdej linii granicznej, która w całości lub na niektórych odcinkach była sporna. Obejmuje ona wyłącznie sporne odcinki granicy.
Treść ugody nie może wykraczać poza przedmiot związany z rozgraniczeniem.
Po sporządzeniu aktu ugody geodeta wykonuje czynnościm o których mowa w  §11 pkt 2 i 4( stabilizuje punkty graniczne i wykonuje pomiar granicy, a także trwałych elementów zagospodarowania terenu mających znaczenie dla określenia jej przebiegu)

"Nie wolno spisywać aktu ugody gdy wyniknie spór pomiędzy geodetą, który posiada dokumenty prawne i techniczne jednoznacznie określające przebieg granicy a stronami, które w zgodnych oświadczeniach wskazują jej przebieg." - ninia_2009

Nawiązując do pierwszego zarysu na to pytanie: geodeta nie jest stroną postępowania, więc nie może z być z nim sporu.
KPA art.28" Stroną jest każdy, czyjego interesu prawnego lub obowiązku dotyczy postępowanie albo kto żąda czynności organu ze względu na swój interes prawny lub obowiązek"


Za spór graniczny można uznać przypadki:
1) związane ze stwierdzonymi rozbieżnościami pomiędzy stanem wynikającym ze zgromadzonych dokumentów a stanem faktycznym na gruncie, gdy choć jedna ze stron postępowania kwestionuje przebieg granicy
2) wskazania przez jedną stronę postępowania rozgraniczeniowego pod nieobecność drugiej takiego przebiegu granicy, który odbiegałby od stanu faktycznego na gruncie
3) braku zgodnego wskazania przebiegu granic nieruchomości na gruncie podczas rozprawy granicznej
4) gdy istnieją dokumenty określające granice przylegających nieruchomości, a brak jest jednej ze stron

Geodeta upoważniony do wykonania czynności ustalenia przebiegu granic powinien odmówić spisania takiej ugody, gdyby jej treść była wyraźnie sprzeczna ze zgromadzonym w sprawie miarodajnym materiałem dowodowym.- wyrok NSA z 9 czerwca 1997 r, S.A. Ka 2492/95

Według NSA w Krakowie z 27 grudnia 1995 r SA/Kr 1301/95
Ugoda jest ważna gdy:
1) zawarta ugoda graniczna jest ugodą w rozumieniu art. 917KC- musi zawierać wzajemne ustępstwa stron
2) zawarta ugoda dotyczy ustalenia przebiegu rozgraniczanych granic
3) w jej zawarciu uczestniczyły uprawnione podmioty

Wg KC art. 917 
,,Przez ugodę strony czynią sobie wzajemne ustępstwa w zakresie istniejącego miedzy nimi stanu prawnego w tym celu, aby uchylić niepewność co do roszczeń wynikających z tego stosunku lub zapewnić ich wykonanie albo by uchylić spór istniejący lub mogący powstać"

Zawarta przez strony ugoda wywołuje skutki prawne od daty jej podpisania i nie podlega zatwierdzeniu przez organ prowadzący postępowanie administracyjne, a jej wzruszenie możliwe jest tylko i wyłącznie na podstawie zasad określonych przez prawo cywilne w postępowaniu przed sądem.


sYsTEM połączył wiadomości: Sobota 07 Czerwiec 2014, 12:22:17
Jeszcze zapomniałem o akcie ugody par. 21!

Drobna korekta w odpowiedzi a dokładnie w odniesieniach:

Według NSA w Krakowie z 27 grudnia 1995 r SA/Kr 1301/95 242/95
Ugoda jest ważna gdy:
1) zawarta ugoda graniczna jest ugodą w rozumieniu art. 917KC- musi zawierać wzajemne ustępstwa stron
2) zawarta ugoda dotyczy ustalenia przebiegu rozgraniczanych granic
3) w jej zawarciu uczestniczyły uprawnione podmioty

Cytat
Organ administracji prowadząc administracyjne postępowanie o rozgraniczeniu - jeżeli w postępowaniu tym zostanie zawarta ugoda likwidująca spór graniczny - winien zbadać warunki formalne tej ugody i prawidłowość poprzedzającego ją postępowania.
Badanie to powinno obejmować m.in. takie okoliczności jak to czy akt zawarty przed geodetą jest w ogóle ugodą określoną art. 917 Kc; czy ugoda ta dotyczy ustalenia granicy pomiędzy rozgraniczonymi gruntami, czy w jej zawarciu uczestniczyły uprawnione podmioty, itp.
W przypadku negatywnego wyniku tego rodzaju badań i wyjaśnień, umorzenie postępowania rozgraniczeniowego nie powinno mieć miejsca.

Akt ugody to nie protokół graniczny i się różnią od siebie. Podpisać akt ugody mogą tylko i wyłącznie właściciele lub użytkownicy wieczyści nieruchomości mało tego właściciele lub użytkownicy też działek sąsiednich jak mają interes prawny. Nie ma mowy o pełnomocnikach i td. o czym świadczy art. 33 PGiK, załącznik nr 3 do Rozporządzenia w którym dla porównania z załącznikiem nr 2 brak rubryki dot. pełnomocnika. To jest akt posiadający moc ugody sądowej.

Cytat: ninia_2009 w Wtorek 10 Czerwiec 2014, 21:58:22
Treść protokołu granicznego dopuszcza pełnomocnictwo strony zaś czy takie pełnomocnictwo zawarte jest w akcie ugody? Oba protokoły należny stosować pod względem treści tak jak w załącznikach do rozporządzenia.

//popraw post o polskie znaki
Brook

Dokładnie tak.  A idąc dalej treść aktu ugody zawiera dane, o których mowa w par. 20 ust. 1 pkt 1-4, 8, 10 i 12-14......

a w par. 20 ust. 1 pkt 4 (czyli wymienionym przy ugodzie) znajdujemy: informacje dotyczące stron i ich pełnomocników.

Także akt ugody może podpisać pełnomocnik i nawet kurator spadku, jeżeli jest ustanowiony przez sąd, który zarządza masą spadkową (art. 667 kpc)

A co do rozgraniczenia nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym, to faktycznie zastanawia mnie między kim a kim ma dojść do sporu ws przebiegu tych granic? Bo przecież spór jest podstawą do wszczęcia postępowania rozgraniczeniowego.

A gdy nie ma sporu to będzie po prostu ustalenie przebiegu granic a zawiadomienie właściciela nieruchomości sąsiedniej stosownie do przepisów par. 38 ust. 4 rozp. ws egib??? Czy się mylę???

No a np jeżeli strona zmarła po wydaniu przez wójta postanowienia o wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego (i geodeta np dowiaduje się o tym już na gruncie, bądź listonosz napisał informację na zwrotce adresat zmarł, bądź zwrotkę z postanowienia odebrał dorosły domownik nie informując iż strona zmarła- doręczenie skuteczne) geodeta ma zawsze do wykorzystania w postępowaniu rozgraniczeniowym par. 9 ust. 2 rozporządzenia ws rozgraniczania nieruchomości tj" Jeżeli nie jest możliwe ustalenie osób uprawnionych do wystąpienia jako strona w postępowaniu rozgraniczeniowym, geodeta odracza wykonanie czynności ustalania przebiegu granic  zawiadamia o tym właściwy organ."

Treść protokołu granicznego dopuszcza pełnomocnictwo strony zaś czy takie pełnomocnictwo zawarte jest w akcie ugody? Oba protokoły należny stosować pod względem treści tak jak w załącznikach do rozporządzenia.

//popraw post o polskie znaki
Brook

Mało tego na decyzje o umorzeniu postępowania art.105 KPA wydana przez organ ze względu na zawarty przez strony w obecności geodety akt ugody przysługuje prawo odwołania do SKO zatem dopiero po uzyskaniu cech ostateczności wyniki ugody podlegają ujawnieniu w rejestrach publicznych egib kw.

Tak, jak najbardziej odpowiedź prawidłowa 

Ja mam pytanie:

Jeżeli granica została ustalona na podstawie zebranych dowodów lub zgodnego oświadczenia stron Wójt Wydaje decyzję o rozgraniczeniu.

Jeżeli natomiast została zawarta ugoda, mająca moc ugody zawartej przed sądem, wówczas nie ma potrzeby ponownego orzekania o rozgraniczeniu i Wójt wydaje decyzję o umorzeniu  postępowania rozgraniczeniowego??

dokładnie tak

Czyli aktu ugody nie można również spisać, jeżeli do danego odcinka nie stawili się wszyscy zainteresowani (tzn właściciele bądź użytkownicy wieczyści)?

Do spisania aktu ugody wzywasz strony wymienione w postanowieniu o wszczęciu postępowania o rozgraniczenie tzn właścicieli lub użytkowników wieczystych bo tylko oni mogą spisać akt ugody jest to uregulowane prawnie Pgik /przed wydaniem decyzji ...jeśli właściciele nie zawarli ugody!-/ I zawiadamiasz właścicieli działek sąsiadujacych graniczących jednym punktem o wznowieniu lub wyznaczeniu.

PGIK:
,, art.29 Rozgraniczenie ma na celu ustalenie przebiegu ich granic przez określenie położenia punktów i linii granicznych, utrwalenie tych punktów znakami granicznymi na gruncie oraz sporządzenie odpowiednich dokumentów."
Art. 31.
1.Czynności ustalania przebiegu granic wykonuje geodeta upoważniony przez wójta( burmistrza prezydenta miasta).
2. Przy ustalaniu przebiegu granic bierze się pod uwagę znaki i ślady graniczne, mapy i inne dokumenty oraz punkty osnowy geodezyjnej.
3. Jeżeli jest brak danych, o których mowa w ust. 2, lub są on niewystarczające albo sprzeczne, ustala się przebieg granicy na podstawie zgodnego oświadczenia stron lub jednej strony, gdy druga strona w toku postępowania oświadczenia nie składa i nie kwestionuje jej przebiegu.
4. W razie sporu co do przebiegu lini granicznych, geodeta nakłania strony do zawarcia ugody. Ugoda zawarta przed geodetą posiada moc ugody sądowej.

Rozporządzenie w sprawie rozgraniczanie nieruchomości:
§13. W razie sporu co do przebiegu granicy, geodeta nakłania strony do zawarcia ugody. Podczas negocjacji geodeta przedstawia stronom wszystkie dowody i argumenty za proponowanym przebiegiem granicy, a także informuje, że w razie braku ugody do rozpatrzenia sprawy właściwy jest sąd.
§14.
Geodeta sporządza akt ugody, jeżeli doprowadzi do jej zawarcia. Akt ugody należy sporządzić oddzielnie dla każdej linii granicznej, która w całości lub na niektórych odcinkach była sporna. Obejmuje ona wyłącznie sporne odcinki granicy.
Treść ugody nie może wykraczać poza przedmiot związany z rozgraniczeniem.
Po sporządzeniu aktu ugody geodeta wykonuje czynnościm o których mowa w  §11 pkt 2 i 4( stabilizuje punkty graniczne i wykonuje pomiar granicy, a także trwałych elementów zagospodarowania terenu mających znaczenie dla określenia jej przebiegu)

"Nie wolno spisywać aktu ugody gdy wyniknie spór pomiędzy geodetą, który posiada dokumenty prawne i techniczne jednoznacznie określające przebieg granicy a stronami, które w zgodnych oświadczeniach wskazują jej przebieg." - ninia_2009

Nawiązując do pierwszego zarysu na to pytanie: geodeta nie jest stroną postępowania, więc nie może z być z nim sporu.
KPA art.28" Stroną jest każdy, czyjego interesu prawnego lub obowiązku dotyczy postępowanie albo kto żąda czynności organu ze względu na swój interes prawny lub obowiązek"


Za spór graniczny można uznać przypadki:
1) związane ze stwierdzonymi rozbieżnościami pomiędzy stanem wynikającym ze zgromadzonych dokumentów a stanem faktycznym na gruncie, gdy choć jedna ze stron postępowania kwestionuje przebieg granicy
2) wskazania przez jedną stronę postępowania rozgraniczeniowego pod nieobecność drugiej takiego przebiegu granicy, który odbiegałby od stanu faktycznego na gruncie
3) braku zgodnego wskazania przebiegu granic nieruchomości na gruncie podczas rozprawy granicznej
4) gdy istnieją dokumenty określające granice przylegających nieruchomości, a brak jest jednej ze stron

Geodeta upoważniony do wykonania czynności ustalenia przebiegu granic powinien odmówić spisania takiej ugody, gdyby jej treść była wyraźnie sprzeczna ze zgromadzonym w sprawie miarodajnym materiałem dowodowym.- wyrok NSA z 9 czerwca 1997 r, S.A. Ka 2492/95

Według NSA w Krakowie z 27 grudnia 1995 r SA/Kr 1301/95
Ugoda jest ważna gdy:
1) zawarta ugoda graniczna jest ugodą w rozumieniu art. 917KC- musi zawierać wzajemne ustępstwa stron
2) zawarta ugoda dotyczy ustalenia przebiegu rozgraniczanych granic
3) w jej zawarciu uczestniczyły uprawnione podmioty

Wg KC art. 917 
,,Przez ugodę strony czynią sobie wzajemne ustępstwa w zakresie istniejącego miedzy nimi stanu prawnego w tym celu, aby uchylić niepewność co do roszczeń wynikających z tego stosunku lub zapewnić ich wykonanie albo by uchylić spór istniejący lub mogący powstać"

Zawarta przez strony ugoda wywołuje skutki prawne od daty jej podpisania i nie podlega zatwierdzeniu przez organ prowadzący postępowanie administracyjne, a jej wzruszenie możliwe jest tylko i wyłącznie na podstawie zasad określonych przez prawo cywilne w postępowaniu przed sądem.


sYsTEM połączył wiadomości: Sobota 07 Czerwiec 2014, 12:22:17
Jeszcze zapomniałem o akcie ugody par. 21!

Cytat: esgeo w Środa 30 Kwiecień 2014, 12:17:47
W przypadku nieuregulowanego stanu prawnego nie powinno być w ogóle wydane postanowienie o wszczęciu postepowania rozgraniczeniowego, do momentu podjęcia odpowiednich ruchów ze strony wójta, aby stan ten doprowadzić do porządku (tj. uregulować stan prawny lub wyznaczyć przedstawicela lub kuratora spadku) gdyż na tym etapie, czyli przed wydaniem w/w postanowienia wójt powinien ustalić strony postępowania, a gdy zrobi to źle to całe postępowanie można wzruszyć w trybie nadzwyczajnym wg KPA.

Zgadzam się z Twoją wypowiedzią. Organ ma obowiązek ustalić strony postępowania, nie tylko te wskazane we wniosku, ale nawet te sąsiadujące do przedmiotowych nieruchomości, np jednym punktem granicznym i też powołać je jako strony postępowania, jeśli organ uzna ich interes prawny za zasadny.

I OSK 1124-11

CytatZdaniem Naczelnego Sądu Administracyjnego ustawodawca, określając w art.30 ust. 4 ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne odmiennie od przyjętych w K.p.a. zasadę wszczęcia postępowania rozgraniczeniowego, tym samym nałożył na organ właściwy obowiązek przeprowadzenia postępowania wyjaśniającego, poprzedzającego wydanie postanowienia o wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego. Obejmuje ono m.in. ustalenie, czy żądanie kwalifikuje się do rozpoznania w tym postępowaniu, czy osoba, która złożyła wniosek, posiada przymiot strony i określenia podmiotów i uczestników tego postępowania oraz zbadania stanu prawnego granic rozgraniczanej nieruchomości. Niewątpliwie w sprawie może wyłonić się kolizja interesów nie tylko pomiędzy zgłaszającym wniosek o wszczęcie postępowania o rozgraniczenie właścicielem nieruchomości a właścicielem sąsiedniej nieruchomości, ale również pomiędzy wnioskodawcą a właścicielami innych sąsiednich nieruchomości graniczących z jego nieruchomością jednym punktem. Ocena jednak tej kolizji, zgodnie z zasadami prawdy obiektywnej należy do organu orzekającego. W związku z powyższym nie można zaakceptować poglądu, że organ administracji publicznej właściwy w sprawie o rozgraniczenie nieruchomości związany jest wnioskiem strony i nie ma możliwości zbadania jego zasadności w tym zakresu żądania na tym etapie postępowania tj. przed wydaniem postanowienia o wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego. Regulacja zawarta w art. 30 ust. 4 omawianej ustawy stanowi bowiem lex specialis w stosunku do zasady określonej w art. 61 § 3 K.p.a.

Wiesz... przeczytałem tą samą książkę o rozgraniczeniach co Ty kaskagra. Moim zdaniem małe są szanse że w ogóle do sporu dojdzie, bo przedstawiciel lub kurator "nie będzie walczył jak lew" o czyjąś nieruchomość, więc zapewne dojdzie do ustalenia przebiegu granic na podstawie złożonych zgodnych oświadczeń woli stron lub jednej z nich do protokołu granicznego i będzie po sprawie.
Tylko to jest moja teoria, a na uprawnieniach dużo jest pytań czysto teoretycznych nie mających odzwierciedlenia w rzeczywistości.
Moim zdaniem, kurator czy przedstawiciel skoro bardzo będzie chciał walczyć o czyjąś nieruchomość może podpisac akt ugody, bo przecież po to przysługuje mu zastępstwo ustawowe, ale na 100% pewien nie jestem.

Zgadzam się z Tobą esgeo. Tylko teraz się zastanawiam czy jeśli zostanie wyznaczony kurator spadku lub przedstawiciel to czy mogą oni podpisać akt ugody. Wg mnie tak, a Ty co na ten temat sądzisz?

W przypadku nieuregulowanego stanu prawnego nie powinno być w ogóle wydane postanowienie o wszczęciu postepowania rozgraniczeniowego, do momentu podjęcia odpowiednich ruchów ze strony wójta, aby stan ten doprowadzić do porządku (tj. uregulować stan prawny lub wyznaczyć przedstawicela lub kuratora spadku) gdyż na tym etapie, czyli przed wydaniem w/w postanowienia wójt powinien ustalić strony postępowania, a gdy zrobi to źle to całe postępowanie można wzruszyć w trybie nadzwyczajnym wg KPA.