Generalnie zawsze stosowało się zasadę (i żadne nowe przepisy miom zdaniem nie powinny tego zmieniać, zwłaszcza że jednoznacznie i konkretnie nie określają wszystkich możliwych przypadków), że sieci giętkie mierzy się z dokładnością do 1 miejsca po przecinku, a sieci sztywne z dokładnością 2 miejsc po przecinku. Także jak w nowym rozp. nie ma jednoznacznego przepisu jak co mierzyć, trzeba mimo wszystko sięgnąć do starych instrukcji. A jeśli chodzi o pomiar sytuacyjny sieci - sieć w wykopie (tu już zgodnie z nowym rozp., bo ono jasno to określa) mierzymy z dokładnością taką jak dla I grupy szczegółów, a sieć po zasypaniu z dokładnością II grupy szczegółów. Tylko tu już pojawia się problem, bo dla I grupy szczegółów trzeba zrobić pomiar kontrolny, co jest śmieszne jak masz np. sieć elektroenergetyczną - patrz wątek na forum "I grupa szczegółów terenowych i pomiar kontrolny". No a jeśli chodzi o wysokości dla sieci po zasypaniu, no to pomierzysz ją tylko jak zrobisz wykop w kilku miejscach - no i tu dokładności takie same jak pisałam wyżej (no chyba że masz jakiś wykrywacz czy inny sprzęt, ale większość geodetów ma niwelator i GPS) - ale to robienie wykopów w praktyce to mało realne. Pewne jest, że jeżeli mierzysz po zasypaniu i pomiar pochodzi z wywiadu branżowego, to nie powinno się wykazywać wysokości (no chyba że w kilku miejscach faktycznie zrobiłeś wykop i je pomierzyłeś).

Jak majster mówi 70-80 cm w dół to daję mu szpadel i heja

Cytat: Lupus w Piątek 07 Marzec 2014, 13:37:34
hm 
dla zakopanego przewodu określisz wysokość z dokładnością do 0,10m? a jak? chyba że odkopiesz, ale wtedy pasuje pod 1A

Dokładność wykrywaczy (wys)  metodą galwaniczna lub indukcyjna to około  10%.
Uwzględniając błąd pomiaru wykrywacza +  błąd wyznaczenia wysokości względem osnowy na płaszczyznę górująca nad przewodem jest to możliwe. Niestety do pewnej głębokości...

Zawsze się zastanawiałem jak wykonać pomiar zasypanego gazociągu na 1,5m (bez użycia siły . Standardy  &36.1, &36.1 3)  uwzględniają zastosowanie pomiaru metoda elektromagnetyczną ale nie uwzględniają jednocześnie że brak technicznej możliwości  by osiągnąć w tym wypadku wymaganą dokładność (10cm).

Ps. są podobno lokalizatory skrajnie drogie których dokładność określenia wys. waha się w przedziale od 5-10%. Jednak i z taką dokładnością gazociąg zasypany na 3 m jest w zasadzie nie do zmierzenia. 

Cytat: Lupus w Piątek 07 Marzec 2014, 13:37:34
hm 
dla zakopanego przewodu określisz wysokość z dokładnością do 0,10m? a jak? chyba że odkopiesz, ale wtedy pasuje pod 1A

Teoretycznie niektóre wykrywacze dają taką możliwość, ale nie wiem czy to się zmieści w +/- 10cm w pionie. Poza tym w przypadku rury z tworzywa i taśmy metalowej ponad nią, wykrywacz złapie taśmę.

Zostają oczywiście "wykopki" lub szukanie zasów, czy studni wodomierzowych, ale to jak sam pisałeś podpada pod punkt A.

OFFTOP
zazwyczaj majster mówi 70-80 w dół od ziemi,bo takie mają normy do podłoża, błąd majstra 0,10m 

Cytat: Vilku w Piątek 07 Marzec 2014, 10:11:51
1B) przewód eN zakopany

Cytat: esgeo w Piątek 07 Marzec 2014, 12:39:34
1B) syt. do 0,30 m,  wys. do 0,10m, dokładność rzędnej na mapie do 0,1 m

hm 
dla zakopanego przewodu określisz wysokość z dokładnością do 0,10m? a jak? chyba że odkopiesz, ale wtedy pasuje pod 1A

odp.
1A) syt. do 0,10 m,  wys. do 0,10m, dokładność rzędnej na mapie do 0,1 m
1B) syt. do 0,30 m,  wys. do 0,10m, dokładność rzędnej na mapie do 0,1 m

2A) syt. do 0,10 m,  wys. do 0,05m, dokładność rzędnej na mapie do 0,01 m
2B) syt. do 0,30 m,  wys. do 0,10m, dokładność rzędnej na mapie do 0,1 m

podstawa: rozp w sprawie standardów z 2011r.

potrzebuję jednoznacznej odpowiedzi z jaką dokładnością a) syt b) wys pomierzysz?
1A) przewód eN w odkrytym wykopie
1B) przewód eN zakopany

2A) wodociąg fi300-sztywny odkrytym wykopie
2B) wodociąg fi300-sztywny zakopany

Tak, tak. Tu nie ma wątpliwości co do kanalizy... tylko co do innych gadżetów:)

Trochę wykonuję obsługi sieci kanalizacyjnych więc wiem z doświadczenia, że dokładność pomiaru musi być wysoka. Czasami są bardzo małe spadki no i jak pomierzymy to z małą dokładnością i okaże się, że coś kiedyś stanie w rurach to co wtedy?  Zasada jest taka, że jeżeli ktoś zmierzy ten sam element kanalizacji to nie może mu wyjść większa różnica niż 0,02. Gorzej jednak gdy mierzymy kanalizację lokalną i trzeba robić niwelację na repery które są 2km od roboty      

w mojej opinii sprawa wygląda tak (prowadziłem walkę o studnie telekomunikacyjne).
-są to obiekty budowlane (mh<0.05m)
-pomiar GNSS jest również niwelacją satelitarna (37.4)
i zgodnie ze stanowiskiem GGK pomary GNSS zapewniają pomiar z dokładnością 1D na poziomie poniżej 0.05m

PS. nie mogą się przyzwyczaic do standardów

W rozp. o standardach faktycznie jest zapis , że pomiar studni tele itp. powinno się wykonywać z dokładnością  nie mniejsza niż 0,05 m (dla obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych), jednak jest to szczegół I grupy i (z uwagi na doświadczenie i praktykę) trochę dziwnie zapisać go z dokładnością do decymetra. Uważam, że zapis powinien być do 2 miejsc po przecinku, a co za tym idzie pomiar powinien być wykonany metodą niwelacji geometrycznej (tak jak robiło się do tej pory przed wejściem w życie rozp.) a nie GPS'em. Fakt, że pomiar GPS daje dokładności do 5 cm wysokościowo, jednak w tym rozp. są 2 zapisy dla mnie sprzeczne:
1. pomiar zapewniający dokładność 0,05 m względem punktów osnowy wysokościowej - §36
2. pomiar kontrolny na punktach osnowy z odchyłka mniejszą lub równą 0,09 m - §12
Patrząc na te 2 zapisy nie wiem czy pomiar GPS je spełnia i czy można go stosować do pomiaru armatury naziemnej. Tak jak pisałam wyżej, opierałabym się jednak na doświadczeniu i zrobiłabym niwelację. Oczywiście łatwo się mówi, ale jak tu zrobić niwelację jak obsługuje się drogę 30 km? - no to już inna sprawa, przy małych tematach jest trochę łatwiej.
Ja mam takie podejście do tego tematu, co nie oznacza że mam rację. 
sYsTEM połączył wiadomości: Piątek 28 Luty 2014, 13:02:19
A jeśli chodzi o kanalizację tłoczną to jest to przewód giętki, więc z dokładnością do decymetra na przewodzie powinno się wykazywać, ale studnie powinny być do centymetra. Przewód - pomiar GPS, studnie - niwelacja.

niestety kanalizacja to kanalizacja a przepis to przepis...

Cytat: arcadio w Niedziela 12 Maj 2013, 14:28:05
kiedyś na geoforum pytałem się jak to jest z kanalizacją tłoczną, która wychodzi z przepompowni i ciągnie się rura giętka kilkaset metrów lub jeszcze dalej... też ją niwelować? dla inspektora w ośrodku jest to rura od kanalizacji i trzeba mierzyć z dokładnością do 2cm i dla niego pomiar rtk odpada. ale jaki sens przy tłocznym takie dokładności? a co jak powie że na takim przewodzie jest przeciwspadek?? 

Niezbadane są wyroki inspektorów

kiedyś na geoforum pytałem się jak to jest z kanalizacją tłoczną, która wychodzi z przepompowni i ciągnie się rura giętka kilkaset metrów lub jeszcze dalej... też ją niwelować? dla inspektora w ośrodku jest to rura od kanalizacji i trzeba mierzyć z dokładnością do 2cm i dla niego pomiar rtk odpada. ale jaki sens przy tłocznym takie dokładności? a co jak powie że na takim przewodzie jest przeciwspadek??