Shoutbox

support:
2021 Jun 05 21:36:07
w jakimś bliżej nie określonym czasie nastąpi mała zmiana na forum, ale to jak znajdę wolny weekend czy coś podobnego
support:
2020 Nov 12 13:57:35
o taki portal na jakiś czas do nas wpadnie

Dokładność pomiaru urządzeń sieci uzbrojenia terenu

  • 21 Odpowiedzi
  • 1309 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
    • Zobacz profil
Po raz kolejny wertując rosporządzenie ws. standardów z 9-11-2011 zastanawia mnie z jaką dokładnością powinniśmy mierzyć urządzenia sieci inne niż kanalizacja . W rozporządzemniu mowa tylko o studniach kanalizacyjnych pomiar z dokładnościa do 0.02m - pomiary przewodów zakrytych z dokładnościa do 0.10m resztę jak mniemam zaliczamy wg grup dokładnościowych a więc studnie wodomierzowe,telekomunikacyjne czy energetyczne mierzymy z dokładnościa 0.10m( I grupa  elementy sieci uzbrojenia terenu bezpośrednio dostępne do pomiaru) i tak też podajemy na mapie?! czy zapis na mapie rzednych studni to będzie np. 70.3 czy 70.33?!
wniosek że możemy wszelkie pomiary sieci syt-wys poza kanalizacją wykonujemy GPS RTK lub RTN.
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl
Dokładność zapisu a dokładność pomiaru.
Ja bym na takich urządzeniach zapisał z dokładnością do 2 znaków po przecinku.
Pomiar GPS RTK daje nominalnie 0,05 m wysokościowo, więc się zmieścisz w pożądanej dokładności, dlatego moim zdaniem możesz tak mierzyć.

Te 0,05 m dokładności RTK (przy korzystaniu z ASG EUPOS) jest właśnie powodem dla którego nie można mierzyć kanalizacji
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
    • Zobacz profil
Dokładność zapisu a dokładność pomiaru.
Ja bym na takich urządzeniach zapisał z dokładnością do 2 znaków po przecinku.
Pomiar GPS RTK daje nominalnie 0,05 m wysokościowo, więc się zmieścisz w pożądanej dokładności, dlatego moim zdaniem możesz tak mierzyć.

Te 0,05 m dokładności RTK (przy korzystaniu z ASG EUPOS) jest właśnie powodem dla którego nie można mierzyć kanalizacji

ok tutaj wszystko wiem ale nie rozumiem czemu gugik nie sprzecyzuje pomiarów kanalizacji - na trerenach zabudowanych i zurbanizowanych gdzie przebieg sieci ma małe spadki to pomiar o dokładności do 0.02 m rozumiem ale na terenach niezabudowanych gdzie odległości pomiędzy studniami wynoszą nie raz po kilkadziesiąt metrów a różnice wysokości ponad 0.5 m i więcej dalej trzeba mierzyć do 0.02 m(niwelacje i szukać najbliższych reperów aby założyć ciąg i dla kilku studni zakładasz ciąg po kilka km) przy dokładności gpsu nie ma możliwosci aby wyszedł przeciwspadek na takich różnicach wysokości pomiędzy studniami.
Często w specyfikacjach swymagane są dokładności wyższe niż w przepisach co jet również jakąś bzdurą i wymysłem osób siedzących za biurkami.
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl
przy dokładności gpsu nie ma możliwosci aby wyszedł przeciwspadek na takich różnicach wysokości pomiędzy studniami

Niby masz rację, ale jak sobie wyobrażasz taki zapis w prawie: "Jeśli różnica między studniami jest większa niż 0,2m to można mierzyć mniej dokładnie niż jak spadki są mniejsze"?
A co jeśli różnica jest 0,21 tylko dokładność pomiaru to 0,05 m, czyli równie dobrze 0.16 jak 0.26?

Dalej, jeżeli pomiar zostanie wykonany mniej dokładnie a będzie trzeba wykonać wcinkę pomiędzy studniami, to wtedy jaką mamy wysokość dobrą czy złą? Kable miękkie się wygną, grube rury kanalizacyjne nie.
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
    • Zobacz profil
Niby masz rację, ale jak sobie wyobrażasz taki zapis w prawie: "Jeśli różnica między studniami jest większa niż 0,2m to można mierzyć mniej dokładnie niż jak spadki są mniejsze"?
A co jeśli różnica jest 0,21 tylko dokładność pomiaru to 0,05 m, czyli równie dobrze 0.16 jak 0.26?

Dalej, jeżeli pomiar zostanie wykonany mniej dokładnie a będzie trzeba wykonać wcinkę pomiędzy studniami, to wtedy jaką mamy wysokość dobrą czy złą? Kable miękkie się wygną, grube rury kanalizacyjne nie.

Faktycznie masz racje ale jednak to nie ułatwia nam pracy - nic tylko zostaje ciągnąc ciąg kilku km na 1 -2 studnie czasami  ;) :D
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline golab

  • *
  • Słuchacz
  • *
  • Wiadomości: 3
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 25.0.1364.172 Chrome 25.0.1364.172
    • Zobacz profil
    • geodezja poznań
W rozporządzemniu mowa tylko o studniach kanalizacyjnych pomiar z dokładnościa do 0.02m - pomiary przewodów zakrytych z dokładnościa do 0.10m resztę jak mniemam zaliczamy wg grup dokładnościowych a więc studnie wodomierzowe,telekomunikacyjne czy energetyczne mierzymy z dokładnościa 0.10m( I grupa  elementy sieci uzbrojenia terenu bezpośrednio dostępne do pomiaru) i tak też podajemy na mapie?!

A ja bym studnie wodomierzowe, telekomunikacyjne czy energetyczne zaliczył jako obiekty i urządzenia budowlane (zgodnie z prawem budowlanym) i pomierzył z dokładnością 0.05m (zgodnie z 36.1 rozporządzenia) i rzędną podał z dokładnością zapisu do 0.01m

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
    • Zobacz profil
A ja bym studnie wodomierzowe, telekomunikacyjne czy energetyczne zaliczył jako obiekty i urządzenia budowlane (zgodnie z prawem budowlanym) i pomierzył z dokładnością 0.05m (zgodnie z 36.1 rozporządzenia) i rzędną podał z dokładnością zapisu do 0.01m

dokładnie zgadzam się  :D kanalizacja jako jedyna sieć musi być mierzona (wysokościowo) niwelacyjnie pomimo że powiedzmy studnia w otwartym terenie ciąg jaki musisz założyć będzie miał ze 3 km a gps rtk pokazuje ci dokładność 1-2 cm  ;)
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline arcadio

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Rosja to nie kraj... to stan umysłu.
  • Wiadomości: 88
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Im więcej trenuję, tym więcej mam szczęścia..."
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 23.0.1271.95 Chrome 23.0.1271.95
    • Zobacz profil
kiedyś na geoforum pytałem się jak to jest z kanalizacją tłoczną, która wychodzi z przepompowni i ciągnie się rura giętka kilkaset metrów lub jeszcze dalej... też ją niwelować? dla inspektora w ośrodku jest to rura od kanalizacji i trzeba mierzyć z dokładnością do 2cm i dla niego pomiar rtk odpada. ale jaki sens przy tłocznym takie dokładności? a co jak powie że na takim przewodzie jest przeciwspadek??  :2funny:
"Trafić w pytania- łatwiej jak się po prostu dużo umie."
Lupus

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
  • System:
  • Android 4.0.3 Android 4.0.3
  • Przeglądarka:
  • Safari 4.0 Safari 4.0
    • Zobacz profil
kiedyś na geoforum pytałem się jak to jest z kanalizacją tłoczną, która wychodzi z przepompowni i ciągnie się rura giętka kilkaset metrów lub jeszcze dalej... też ją niwelować? dla inspektora w ośrodku jest to rura od kanalizacji i trzeba mierzyć z dokładnością do 2cm i dla niego pomiar rtk odpada. ale jaki sens przy tłocznym takie dokładności? a co jak powie że na takim przewodzie jest przeciwspadek??  :2funny:
Niezbadane są wyroki inspektorów :2funny:
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline Mariusz_many

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 6
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
    • Zobacz profil
niestety kanalizacja to kanalizacja a przepis to przepis...

Offline AKKA

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 78
  • Płeć: Kobieta
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
    • Zobacz profil
W rozp. o standardach faktycznie jest zapis , że pomiar studni tele itp. powinno się wykonywać z dokładnością  nie mniejsza niż 0,05 m (dla obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych), jednak jest to szczegół I grupy i (z uwagi na doświadczenie i praktykę) trochę dziwnie zapisać go z dokładnością do decymetra. Uważam, że zapis powinien być do 2 miejsc po przecinku, a co za tym idzie pomiar powinien być wykonany metodą niwelacji geometrycznej (tak jak robiło się do tej pory przed wejściem w życie rozp.) a nie GPS'em. Fakt, że pomiar GPS daje dokładności do 5 cm wysokościowo, jednak w tym rozp. są 2 zapisy dla mnie sprzeczne:
1. pomiar zapewniający dokładność 0,05 m względem punktów osnowy wysokościowej - §36
2. pomiar kontrolny na punktach osnowy z odchyłka mniejszą lub równą 0,09 m - §12
Patrząc na te 2 zapisy nie wiem czy pomiar GPS je spełnia i czy można go stosować do pomiaru armatury naziemnej. Tak jak pisałam wyżej, opierałabym się jednak na doświadczeniu i zrobiłabym niwelację. Oczywiście łatwo się mówi, ale jak tu zrobić niwelację jak obsługuje się drogę 30 km? - no to już inna sprawa, przy małych tematach jest trochę łatwiej.
Ja mam takie podejście do tego tematu, co nie oznacza że mam rację.  :)
sYsTEM połączył wiadomości: 28 Luty 2014, 13:02
A jeśli chodzi o kanalizację tłoczną to jest to przewód giętki, więc z dokładnością do decymetra na przewodzie powinno się wykazywać, ale studnie powinny być do centymetra. Przewód - pomiar GPS, studnie - niwelacja.
« Ostatnia zmiana: 28 Luty 2014, 13:02 wysłana przez AKKA »

Offline footshak

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
    • Zobacz profil
w mojej opinii sprawa wygląda tak (prowadziłem walkę o studnie telekomunikacyjne).
-są to obiekty budowlane (mh<0.05m)
-pomiar GNSS jest również niwelacją satelitarna (37.4)
i zgodnie ze stanowiskiem GGK pomary GNSS zapewniają pomiar z dokładnością 1D na poziomie poniżej 0.05m

PS. nie mogą się przyzwyczaic do standardów
« Ostatnia zmiana: 4 Marzec 2014, 20:25 wysłana przez Brook »

Offline damianus111

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 9
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
    • Zobacz profil
Trochę wykonuję obsługi sieci kanalizacyjnych więc wiem z doświadczenia, że dokładność pomiaru musi być wysoka. Czasami są bardzo małe spadki no i jak pomierzymy to z małą dokładnością i okaże się, że coś kiedyś stanie w rurach ;D to co wtedy?  Zasada jest taka, że jeżeli ktoś zmierzy ten sam element kanalizacji to nie może mu wyjść większa różnica niż 0,02. Gorzej jednak gdy mierzymy kanalizację lokalną i trzeba robić niwelację na repery które są 2km od roboty :(     

Offline footshak

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
    • Zobacz profil
Tak, tak. Tu nie ma wątpliwości co do kanalizy... tylko co do innych gadżetów:)

Offline Vilku

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
    • Zobacz profil
potrzebuję jednoznacznej odpowiedzi z jaką dokładnością a) syt b) wys pomierzysz?
1A) przewód eN w odkrytym wykopie
1B) przewód eN zakopany

2A) wodociąg fi300-sztywny odkrytym wykopie
2B) wodociąg fi300-sztywny zakopany

 :idiot2: