Shoutbox

 

support

2020 Nov 12 13:57:35
o taki portal na jakiś czas do nas wpadnie

Problem z MDCP.

  • 21 Odpowiedzi
  • 5177 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline hasan1685

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 145
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Problem z MDCP.

  • dnia: 21 Październik 2014, 09:41
Chciałbym poruszyć temat podbijanie MDCP za zgodność z oryginałem.
W wydziale architektury w Zakopanym wymagają ponownego podbicia wydruków skanów map z naniesionym nowym projektem przez projektanta przez geodetę a nawet ośrodek.
Dokładniej sprawa wygląda tak:
Przekazujemy gotową MDCP z klauzulą projektantowi.
On ją skanuje, wrzuca do CAD i tworzy projekt.
Wykonuje wydruk takiego projektu i musi udać się do geodety żeby ten mu potwierdził że to jego mapa jest na tym wydruku.

Problem polega na tym że trzeba się podbić na swojej mapie ale nie mamy pewności że projektant czasem czegoś nie wymazał albo przesunął (np granicy). Na oko nie można tego stwierdzić. Można zeskanować wrzucić do komputera i porównać ale w przypadku skomplikowanych MDCP w terenach mocno zurbanizowanych ciężko czasem dostrzec zmiany nawet po dokładnym wpatrzeniu tym bardziej że często wydruk jest zamazany przez naniesione projekty przez projektanta. Generuje to oczywiście koszty i niepotrzebny czas pracy a jak się odmówi projektantowi to można zapomnieć o kolejnym zleceniu.
Rozwiązaniem które przedstawiło starostwo jest wydruk projektu na oryginalnej mapie (zawsze jest ryzyko zniszczenia takiej mapy w drukarce a drugą kwestią jest idealne skalibrowanie wydruku z oryginalną mapą) albo naniesieni projektu ręcznie na oryginalną mapę co oczywiście jest nie realne w przypadku bardziej skomplikowanych projektów.

Czy wydział architektury może żądać takich pieczątek i czy znacie jakieś przepisy które pozwalają na skuteczne odwołanie się od tych zastrzeżeń?

Offline alcapon

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1950
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 21 Październik 2014, 09:51
Kolorowego skanu i wyplotu w kolorze też nie łykają?
Korepetycje z ewmapy -> ewmapa@o2.pl
http://www.youtube.com/user/ewmapa/videos

Offline hasan1685

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 145
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 21 Październik 2014, 09:55
Nie. Kompletnie nic a mi średnio jest się podbić pod takimi mapami.

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1842
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 21 Październik 2014, 12:28
On ją skanuje, wrzuca do CAD i tworzy projekt.
Wykonuje wydruk takiego projektu i musi udać się do geodety żeby ten mu potwierdził że to jego mapa jest na tym wydruku.

Starostowi urzędnicy chronią "tyłki" projektantów. U nas taką mapę potwierdza architekt/projektant informacją, że on, ten projektant nie dokonał zmian na tej mapie.
Jeżeli to jest wydruk nie Twój, to ja bym na Twoim miejscu nie podpisywał nic. Skoro to nie jest Twój wydruk to  nie gwarantujesz jego jakości, skali, kolorów i treści.
To czy projektant będzie to robił na oryginale, czy to zrobi kredkami czy mazakami to już nie problem geodety.
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline hasan1685

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 145
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 21 Październik 2014, 12:54
Wiem ale jestem pewien że jak odmówię projektantowi który też jest zaskoczony takim wymogi to na 100% nie zamówi u mnie więcej map. Jak mu za to zaśpiewam dodatkowo to przy dzisiejszym nad stanie geodetów również mi podziękuje i pójdzie do takiego co się podbije wszędzie i pod wszystkim. Sami wiem że są tacy specjaliści.

Offline GeoMaP

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 148
  • reformator
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 21 Październik 2014, 22:23
A czy tenże projektant posiada LICENCJĘ na drukowanie i rozpowszechnianie państwowej mapy?
Skoro jest przyjęta do zasobu to już nie jest geodety tylko ODGiKu, więc niech ODGiK potwierdza sobie za zgodność.
A niektórzy projektanci lubią kombinować- kiedyś tyczyłem budynek i jego naroże wyszło mi w okolicy wielkiego drzewa. Autorem mapy byłem ja  :paint2:, więc się zastanawiałem czyżbym nie zauważył takiego obiektu? Otóż na mapie owo drzewo było. Ale inwestor i projektant, żeby nie mieć problemu z pozwoleniami na wycinkę itd., itp. zaszrafowali okolice drzewa tak gęsto, że nie było go widać. Nakazu, pozwolenia itp. dot. wycinki nie było no bo na projekcie nikt drzewa nie zauważył, a na MDCP najwyraźniej nie patrzył, a pozwolenie na budowę dali bez problemu i wszyscy byli zadowoleni. Prócz wykonawcy, który musiał wyciąć drzewo- legalnie, czy nie- nie wiem do tej pory, aczkolwiek można się domyślać jak było- skoro drzewa "nie było".

Offline z_panter

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 23 Październik 2014, 09:02
Projektant powinien wpiąć zaraz za swoim opracowaniem twoją mdcp, a porównanie treści to obowiązek urzędnika.

Offline hasan1685

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 145
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 23 Październik 2014, 14:58
Brałem pod uwagę i taką opcję.
Zadzwoniłem: więc do Architektury i zapytałem czy dołączenie oryginału wystarczy?
Odpowiedzieli: NIE

Zapytałem więc: że skoro mapa została przyjęta do ODGiK i to on ją zaklauzulował to czy czasem on nie powinien poświadczyć "za zgodność". Odpowiedź: brzmiała że owszem może i ośrodek takie rzeczy robi.

Zadzwoniłem więc do ośrodka z pytaniem czy mi podbiją taką mapę za zgodność
Odpowiedzieli:  że TAK:D ale dopiero jak geodeta który ja wykona poświadczy "za zgodność" bo oni też nie mają zamiaru się podkładać:(. W tym ośrodku mi powiedzieli że nie jestem pierwszy i trafia do nich mnóstwo osób z tym samym problemem i kończy się na tym że nie chcąc utrudniać prac inwestorowi podbijają się bo nikt nie ma czasu się sądzić.

Więc interesują mnie konkretne przepisy które pozwalają na takie działanie wydziałowi architektury oraz przepisy które pozwolą mi się z nimi skutecznie kłócić.

Offline KrzyK

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 23 Październik 2014, 15:27
nic nie rozumiem;
oddajesz dokument zamawiającemu i od tej pory nic cię nie obchodzi, co się z nim dzieje;
projektant robi plan albo na oryginale, albo na kopii i wtedy dołącza twój oryginał- jego kopia>on potwierdza
większe problemy możesz mieć, kiedy coś pokombinuje, więc z takim nie ma co współpracować i się przejmować, że nie przyjdzie;
według mnie plany na kopiach są niezgodne z prawem budowlanym- po to robimy cztery oryginały.
Widać, że najwyższy czas przejść na dokumenty podpisane elektronicznie- robimy mdc numeryczną podpisaną elektronicznie, nie edytowalną > projektant robi numeryczny plan na tej mapie i podpisuje go elektronicznie.
A urzędasów trzeba ścigać, żeby pokazywali konkretne przepisy, jak coś wymyślają, bo inaczej nas zjedzą  8)


Offline arnoldovar

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 23 Październik 2014, 17:37
A czy tenże projektant posiada LICENCJĘ na drukowanie i rozpowszechnianie państwowej mapy?
Skoro jest przyjęta do zasobu to już nie jest geodety tylko ODGiKu(...)

A to od kiedy drogi kolego? Mapa powstała w wyniku prac geodezyjnych jest własnością ZAMAWIAJĄCEGO, czyli naszego klienta. W zasobie jest (a właściwie może być, bo nie musi) KOPIA tej mapy. A z tego co wiem trzeba potwierdzić za zgodność z ORYGINAŁEM. Więc dlaczego ma to robić ODGiK? Dlaczego w ogóle ktoś poza projektantem powinien to robić. To projektant powinien oświadczyć, że nie zmienił jej treści. Choć tak naprawdę ją zmienił, bo coś na niej narysował :)

Offline KrzyK

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 23 Październik 2014, 17:47
z prawa budowlanego:
" Projekt budowlany powinien zawierać:
1) projekt zagospodarowania działki lub terenu, sporządzony na aktualnej mapie,..."

czyli nie ma żadnych kopii
projekt ma być na mapie

Offline hasan1685

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 145
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 24 Październik 2014, 10:25
Tyle to ja wiem ale teraz mi powiedz jak technicznie zaprojektować całkowicie nową drogę ze wszelkimi instalacjami i elementami i ją na taką mapę nanieść? Ręcznie? Wiesz ile błędów popełnisz? A idąc dalej tym tokiem myślenia geodeta ma wytyczyć w terenie projekt wykonany na oryginalnej mapie. Czy wyobrażasz sobie ile on będzie miał wspólnego z tym co miał na myśli projektant jeżeli pobierze dane do tyczenia właśnie z takiej oryginalnej mapy na której projektant ręcznie projekt umieścił?

Offline jerro

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 103
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 24 Październik 2014, 11:44
Tyle to ja wiem ale teraz mi powiedz jak technicznie zaprojektować całkowicie nową drogę ze wszelkimi instalacjami i elementami i ją na taką mapę nanieść? Ręcznie? Wiesz ile błędów popełnisz? A idąc dalej tym tokiem myślenia geodeta ma wytyczyć w terenie projekt wykonany na oryginalnej mapie. Czy wyobrażasz sobie ile on będzie miał wspólnego z tym co miał na myśli projektant jeżeli pobierze dane do tyczenia właśnie z takiej oryginalnej mapy na której projektant ręcznie projekt umieścił?

 :o :o

zanim wprowadzono komputery, autocady i inne to niby jak projektowano drogi? jeździsz nimi do dziś i z zakrętów nie wypadasz  ;)

znam projektanta, który do dziś robi ręcznie projekty budynków i powiem, że biją na łeb na szyję rysuneczki z Autocada robione metodą kopiuj-wklej  ;D

Do mniej więcej końca 2007 roku tyczyłem budynki, sieci kanalizacyjne, wodociągowe TYLKO z map analogowych, bez żadnych wektoryzacji i nie widzę w tym żadnych problemów  O0 Jak jest dobrze rozrysowany projekt, tyczenie to przyjemność  :) Mapy z projektem były oczywiście w skali 1:1000  ;D

Na mapie rysując ręcznie np drogę można zrobić błędy -zgadza się - ale od tego są rysunki szczegółowe, przekroje itd. itp., którymi trzeba się podpierać przy tyczeniu  O0
"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi." - A. Einstein

Offline hasan1685

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 145
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 28 Październik 2014, 08:42
No to po co ta cała cyfryzacja, GPS, AutoCad, Geoportal skoro do tej pory bez tego zbudowano Zakopane?

Offline KrzyK

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Problem z MDCP.

  • dnia: 28 Październik 2014, 11:01
Tyle to ja wiem ale teraz mi powiedz jak technicznie zaprojektować całkowicie nową drogę ze wszelkimi instalacjami i elementami i ją na taką mapę nanieść? Ręcznie? Wiesz ile błędów popełnisz? A idąc dalej tym tokiem myślenia geodeta ma wytyczyć w terenie projekt wykonany na oryginalnej mapie. Czy wyobrażasz sobie ile on będzie miał wspólnego z tym co miał na myśli projektant jeżeli pobierze dane do tyczenia właśnie z takiej oryginalnej mapy na której projektant ręcznie projekt umieścił?
odpowiem krótko i zwięźle, tak jak odpowiadam przeważnie teściowej  >:D : "nie twoje zmartwienie"  8)

przepisy, jak zawsze, nie nadążają za technologiami;
jak napisałem wyżej, żeby cały proces inwestycyjny mógłby być numeryczny, każdy dokument musi być numeryczny