Ewmapa - Forum użytkowników

Oryginał zawsze miał być u wójta.

Zgodzę się, że standardy regulują kwestie ale czy to znaczy, że wcześniej oryginał był w ODGIK a teraz jest u wójta?

Cytat: gacek87 w Środa 17 Czerwiec 2015, 13:31:11
Niby kopie a tu w Szczecinie coś takiego pkt 9
http://www.geodezja-szczecin.org.pl/images/2008-10-30/wytyczne_obieg_dokumentow.pdf

Te wytyczne zostały sporządzone w 2008 r. i jak można zauważyć, ich podstawą prawną jest m.in. nieobowiązujące już rozporządzenie w sprawie standardów z 1999 r. oraz wprowadzona tym rozporządzeniem instrukcja techniczna O-3 i należałoby wnioskować, że stąd wzięła się ta różnica. Teraz mamy standardy z 2011 r. i tam jest napisane wprost co ma znajdować się w operacie więc to chyba nie podlega dyskusji.

"III. Tryb eliminowania usterek w dokumentacji geodezyjnej"

Ciekaw jestem co tak naprawdę chcą wyeliminować.

Niby kopie a tu w Szczecinie coś takiego pkt 9
http://www.geodezja-szczecin.org.pl/images/2008-10-30/wytyczne_obieg_dokumentow.pdf

Cytat: kjozwik w Piątek 15 Maj 2015, 08:18:06
znalazłam.

zgodnie z par. 71 Standardów w skład operatu technicznego wchodzą: protokoły przyjęcia granic, protokoły ustalenia granic, kopie protokołów granicznych oraz aktów ugody, (...)

pisząc w poprzednich wypowiedziach o dokumentacji technicznej opierałam się na par. 24 rozporządzenia w sprawie rozgraniczenia, gdzie faktycznie nie są wymienione protokoły graniczne.
par. 19 w/w rozporządzenia stanowi, iż protokoły graniczne lub akty ugody wchodzą w skład dokumentacji rozgraniczenia nieruchomości.

Dokładnie dokładnie. Nie ma za co

znalazłam.

zgodnie z par. 71 Standardów w skład operatu technicznego wchodzą: protokoły przyjęcia granic, protokoły ustalenia granic, kopie protokołów granicznych oraz aktów ugody, (...)

pisząc w poprzednich wypowiedziach o dokumentacji technicznej opierałam się na par. 24 rozporządzenia w sprawie rozgraniczenia, gdzie faktycznie nie są wymienione protokoły graniczne.
par. 19 w/w rozporządzenia stanowi, iż protokoły graniczne lub akty ugody wchodzą w skład dokumentacji rozgraniczenia nieruchomości.

Cytat: kjozwik w Środa 13 Maj 2015, 12:03:23
Protokół graniczny i akt ugodny NIE wchodzą w skład dokumentacji technicznej. Tylko dokumentacja techniczna podlega kontroli w ośrodku, więc można domniemywać, że orgyginał protokołu nie jest niezbędny do skompletowania operatu.

Powiem Ci, że są niezbędne bo jak inaczej zrobisz z nich kopie i dołączysz do operatu technicznego?

Cytat: Małgorzata_85 w Czwartek 10 Lipiec 2014, 17:57:25
(...)
Pytania na ustnym od komisji:
Gdzie przechowuje się oryginał protokołu granicznego
(...)

 

dobre pytanie gdzie przechowuje się oryginał protokołu granicznego?
W naszym powiecie to ośrodek przechowuje oryginał a kopia potwierdzona przez ośrodek idzie do wójta.
Z tego co już się zorientowałam to różnie bywa w poszczególnych ośrodkach.

Z jednej strony w ośrodku (przynajmniej w naszym) Pani Krysia bardzo rzetelnie prowadzi archiwum, czego nie można powiedzieć o wszystkich gminach. Zawsze jest możliwość w razie konieczności dotarcia do oryginału, bo jest na właściwym miejscu w ośrodku.
Z drugiej zaś strony, rozgraniczenie to postępowanie prowadzone przez wójta, więc to w jego gestii powinno być przechowywanie akt sprawy.
Czy to jest  prawnie unormowane, jeśli tak to w jakim przepisie?

Protokół graniczny i akt ugodny NIE wchodzą w skład dokumentacji technicznej. Tylko dokumentacja techniczna podlega kontroli w ośrodku, więc można domniemywać, że orgyginał protokołu nie jest niezbędny do skompletowania operatu.

Cytat: Roland w Piątek 11 Lipiec 2014, 10:22:22

(...)
Mój ustny (każdy z członków zadał jedno pytanie/zagadnienie jak w liście poniżej):

1. (Pan z brodą po zapaleniu płuc, siedział po lewej) Jest autostrada. Wybudowana (inwestycja definitywnie zakończona, autostrada otwarta do ruchu). Kto zatwierdza projekt podziału na tych terenach?
(...)

Powiedz mi Kolego,  tak jeszcze po straej znajomości - co autor tego pytania chiał usłyszeć?
Wojewoda wydając decyzję na realizcję inwestycji drogowej zatwierdził projekt podziału.
No i co dalej ??

Gratuluje wszystkim, którzy zdali. Tak jak napisał kolega Roland, rozwiązując test nie można za bardzo kombinować i brać go na logikę, jeśli z aktu prawnego wynika odpowiedź "a" i "b", a opowiedź c wynika tylko z naszych dedukcji to prawdopodobnie nie to autor pytania miał na myśli.

Zdawałem zakres 1 w komisji u p. Kasprzaka. Do ustnego podchodziłem jako czwarty (ostatni) i zdałem. Wyniki 55/15.

Moje spostrzeżenia odnośnie nowych testów:
Uczyłem sie do nich rozwiązując pytania posegregowane wg aktów prawnych (dostępne na Forum). Oczywiście pytania są teraz inne, ale taki sposób pozwala na zapamiętanie jakie zagadnienie znajduje się w jakim akcie prawnym i w którym jego miejscu. Poza tym rozwiązywałem trochę quizów, ale raczej w niewielkich ilościach.
Uważam, że w testach mało było podchwytliwych pytań. Na 2 nie zdołałem znaleźć odpowiedzi, a około 8-10 pytań było trochę problemowych, o czym pisał Roland.

Jeśli chodzi o pytania otwarte, to najważniejsze nie tracić czasu na przepisywanie artykułów, które są nie na temat. Bo czasu jest baaardzo mało.

Pytania na ustnym:
1. Jakie budowle nie wymagają pozwolenia na budowę? (wymieniłem tylko kilka i powiedziałem, że jest ich dużo i są szczegółowo wymienione w Prawie budowlanym.)
2. W jakich przypadkach wykonujemy pomiar kontrolny w trakcie pomiaru szczegółów sytuacyjnych i na czym on polega. (wszystko w standardach)
3. Metoda najmniejszych kwadratów. Zakręciłem się jak byk na wrotkach, ale w końcu jakoś własnymi słowami z pomocą komisji wykrztusiłem z siebie o co chodzi.

Jak widać na przykładzie pytań otwartych vademecum bywa zawodne, więc warto poświęcić trochę pracy, wydrukować sobie te akty prawne i pozaznaczac w nich jakieś słowa kluczowe żeby łatwiej było szukać.

Z pytań testowych, przypomniało mi się jedno, którego tu nie widziałem:

Skąd są finansowane koszty zakładania osnów:

a) budżet państwa
b) Fundusz GZGiK
c) budżet gminy
d) budżet województwa

(art. 4 ust.3 PGIK) a, b na pewno i zagwozdka - czy zaznaczyć c i d?

Na koniec ogromne podziękowania dla FORUM. Bez Was nauka była by o wiele trudniejsza.

Witam, niestety brakło mi załącznika nr 3 do rozp, gdzie była odpowiedź na 3 pytanie z zakresu pierwszego i mimo zdanych testów wróciłem do domku z niczym. Miło było poznać koleżanki i kolegów, a przede wszystkim spróbować i może nie ma się czego tak bać jak ja się bałem, ot egzamin jak na studiach tylko materiału troche więcej :-D, a co do materiałów na egzamin to już wiem i zalecam nie wierzyć że w Vademecum jest to co potrzebne na egzamin, trzeba mieć wszystko wydrukowane a Vademecum traktować jako kompendium do szybkiego szukania. Dziękuje wszystkim za to forum bo testy zdać to już też jakiś mały sukces, a bez forum to było by ciężko...i tak było:-)

Cytat: klombi w Czwartek 10 Lipiec 2014, 17:43:40
a ostatni mam nadzieje że zdał.

Zdał zdał..., choć ustny przypominał bieg kulawego przez płotki.

TESTY - moje przemyślenia (ogólnie):

- układane blokami, co pozwala szybciej wyszukać odpowiedzi ,
- każde pytanie ma odpowiedź w jednym artykule, (ewentualnie w art sąsiednich) nie szukać na siłę haków (o czym poniżej),
- nawet jeśli logika podpowiada coś innego - zaznaczać zgodnie z artykułami
- znalazłem w przepisach odpowiedzi na 55 pytań (bezspornie, bezapelacyjnie, czarno na białym), 5 na chybił-trafił. Dostałem 48 punktów. Nie jestem pierwszy, który twierdzi, że dostał mniej punktów, niż znalazł bezspornych odpowiedzi. MUSZĄ być gdzieś błędy w kluczach, lub klucze są robione w sposób dla mnie niezrozumiały (inny niż omówiony przez użytkowników forum). Zalecam ostrożność przy bezwarunkowym przyjmowaniu odpowiedzi do testów opracowanych na tym forum lub "forach innych". Powtarzam, gdzieś są błędy.

A teraz przykłady:

Rozgraniczenie prowadzi:
a. wójt
b. burmistrz
c. starosta
d. wojewoda

Zaznaczyłem a+b i zacząłem zastanawiać się nad c. Starosta macza palce w rozgraniczeniu (wydaje decyzję o rozgraniczeniu przy okazji zatwierdzenie innej decyzji) przy okazji wód oraz scaleń i wymian gruntów. Tym tropem zaznaczyłem c węsząc podstęp. ŹLE. Starosta w tych przypadkach nie może być traktowany jako organ prowadzący rozgraniczenie, gdyż robi to przy okazji innych czynności (np. ustalenie linii brzegowej). Temat zaraz po części opisowej omówiłem z jednym z członków komisji.

Czynności geodezyjne w toku rozgraniczenia prowadzi:
a. podmiot gospodarczy prowadzący działalność w dziedzinie geodezji i kartografii
b. geodeta upoważniony przez wójta/burmistrza/prezydenta
c. coś głupiego
d. geodeta z zakresem uprawnień 2

Moja pierwsza logiczna odpowiedź to a. (bo PGiK tak stanowi) + b. (bo tak stanowi odpowiedni przepis) + d.(bo inny zakres w grę nie wchodzi). Po zastanowieniu zaznaczyłem jedynie b+d. ŹLE . Poprawna odpowiedź jedynie b. Ten temat też omówiłem z członkiem komisji.

Mój ustny (każdy z członków zadał jedno pytanie/zagadnienie jak w liście poniżej):

1. (Pan z brodą po zapaleniu płuc, siedział po lewej) Jest autostrada. Wybudowana (inwestycja definitywnie zakończona, autostrada otwarta do ruchu). Kto zatwierdza projekt podziału na tych terenach?
2. (Pan w okularach, który był prawie głuchy) Podziały na terenach leśnych (las prywatny). Podać kto zatwierdza projekty podziałów w jakich przypadkach (działka leśna 1ha, działka leśna 0,45ha - można dzielić, czy nie?). Podać wymogi i ograniczenia w kształtowaniu nowych działek. Podać podstawy prawne w każdym przypadku.
3. (Pan o smutnych oczach obok p. Marca) Kiedy REJESTR przy modernizacji staje się częścią operatu EGiB? Podać szczegółowo punkt po punkcie procedurę.
4. (Pan o oczach chytrych, po prawej stronie) Przy modernizacji EGiB należy określić ilość izb w lokalach. Proszę podać definicję izby (ściśle za EGiB, bez własnej twórczości), proszę podać wszystkie kryteria, krórymi będzie Pan się kierował przy określeniu co jest izbą i ile izb jest w lokalu.
5. (Zenon Marzec ) Proszę podać przypadki, kiedy organ prowadzący rozgraniczenie musi takie postępowanie umorzyć. Konkretnie, bez wywodów 1,2,3.

Wnioski. Mając doświadczenie z dwóch wcześniejszych ustnych konstatuję:

- ustne z 1+4 w moim przypadku opierały się na rzuceniu przez komisję tematu inżynierskiego do opracowania przez delikwenta. Czasami wręcz pytanie wymusza praktyczną odpowiedź ("Jest Pan w terenie i ma Pan pomierzyć to a to. Jaka technika? Co Pan robi w terenie, gdy punkt tyczony jest niedostępny?") Żadnych konkretnych artykułów (jedynie ogólne stwierdzenia, że ta a ta procedura pomiarowa wynika z tego i tego - np. zamknięcie horyzontu). Czyste podejście inżynierskie do zagadnienia podparte żywymi przykładami z praktyki.  Swobodna dyskusja fachowców.  . Moim zdaniem ustny był kwintesencją całości egzaminu, gdzie komisja sprawdza PRAKTYCZNE podejście delikwenta do zagadnień geodezyjnych, problemów i, które napotyka w terenie i umiejętności ich rozwiązywania. Żadnego powiązania z opisówką. Na obu ustnych czułem się, jakby test i opisówka były jedynie złem koniecznym przed ustnym, na którym podstawą był mój wykaz prac i dyskusja.

- ustny na 2 to w sumie to samo co opisówka, jedynie nie można było zajrzeć do przepisów, a odpowiedzi należało udzielać natychmiast, ściśle za artykułami, słowo w słowo za definicją. Żadnej dyskusji, żadnego wyjeżdżania poza temat pytania. Bez możliwości wplątania w to własnych doświadczeń z terenu (a nie daj Boże, gdyby powiedziało się, że zrobiło się coś w terenie niezgodnie z literą artykułów!). Wąski korytarz odpowiedzi zgodnie z literą prawa, ba! zgodnie z punktami w odpowiedniej kolejności. Do tego opuszczenie jednej pozycji praktycznie dyskwalifikowało pytanie - odpowiedzi muszą być kompletne do końca.
Każde patrzenie na boki kończyło się przerwaniem przez komisję i poproszeniem o udzielenie bardziej konkretnej odpowiedzi. Przykro mi, ale pierwszy lepszy z ulicy po wykuciu na blachę odpowiednich artykułów kosi na ustnym geodetę z opasłym katalogiem wykonanych prac i dwustoma rozwiązanymi sporami. Coż - tak specyfika zakresu "2" - prawo, administracja, procedury. W sumie nie ma o co draki robić. Mimo wszystko myślałem, że będą praktyczniejsze pytania (inaczej -  że komisja będzie wymagała bardziej praktycznych odpowiedzi, a nie suchego klepania definicji i procedur w odpowiedniej kolejności). Wniosek - kuć definicje, regułki, procedury ...

Każde z pytań na ustnym mogło się pojawić na opisówce i odwrotnie - i tak na pewno bywało.

Dziękuję współzdającym w tym dniu za pomoc. Dziękuję FORUM, bez którego poległbym już na testach.

Cytat: Jigs w Piątek 11 Lipiec 2014, 08:06:05
co do harmonizacji danych to wydaje mi się ,że odpowiedzi trzeba szukać w Ustawie IIP a nie w standardach 

Owszem masz rację co do def, ale chodziło również o część typowo geodezyjną- art 69 ze standardów (spytali mnie gdzie jeszcze są jakieś info o harmonizacji)
§ 69. 1. Przy opracowywaniu wyników geodezyjnych
pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych, wykonanych
metodą precyzyjnego pozycjonowania za
pomocą GNSS, dane przestrzenne objęte bazami danych,
o których mowa w art. 4 ust. 1a i 1b ustawy, dotyczące
obiektów położonych na obszarze opracowania,
harmonizuje się ze zbiorami danych uzyskanych
metodą precyzyjnego pozycjonowania za pomocą
GNSS.
2. Harmonizację danych objętych bazami danych,
o których mowa w art. 4 ust. 1a i 1b ustawy, ze zbiorami
danych uzyskanych metodą precyzyjnego pozycjonowania
za pomocą GNSS przeprowadza się metodą
matematycznej transformacji w oparciu o wybrane
punkty dostosowania.