Aktualności:

Forum w trakcie prac modernizacyjnych

Menu główne

Pytania opisowe 16 września 2011

Zaczęty przez support, Środa 26 Październik 2011, 20:33:18

Poprzedni wątek - Następny wątek

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

wallyto

Odnośnie pytania 1 przychyliłbym się do zarysu GUGIKu (podstawa PGiK - art. 27 oraz PB)

Odpowiedź zaproponowana przez Jigsa:
Prawo budowlane Art 18.1 i Art 43 - skłaniałbym się ku art.22a.3) i 22a.8 ) oraz art 43
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art 10 i 13 - pytanie jest o przepisy w randze ustawy, także rozporządzenie odpada.

Wg mnie wystarczą w/w ustawy.

zmooda

Powinno być "starosta" bo Rozporządzenie MSWiA w sprawie ochrony znaków z 15-04-1999 Art 2 art 10 i Art 11 zostało zmienione. Poszukaj na stronie sejmu Rozporządzenia MRRIB z dnia 24 stycznia 2001 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ochrony znaków geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych.

Mat

odnośnie zakresu 1

....Przegląd i konserwację znaków przeprowadza;
1) Główny Geodeta Kraju - w zakresie osnowy geodezyjnej I i II klasy oraz osnów grawimetrycznej
i magnetycznej,
2) Minister Obrony Narodowej - w zakresie osnów, o których mowa w pkt 1, znajdujących się na
gruntach i budynkach pozostających w trwałym zarządzie komórek organizacyjnych Ministerstwa
Obrony Narodowej i jednostek organizacyjnych podporządkowanych lub nadzorowanych przez
Ministra Obrony Narodowej oraz przedsiębiorstw państwowych, dla których jest on organem
założycielskim,
3) starosta - w zakresie osnowy geodezyjnej klas niższych niż wymienione w pkt 1.   

- w pkt 3) nie powinien być wojewoda ?? bynajmniej tak jest w rozporządzeniu na stronie sejmu

Lupus

Cytat: koneho w Wtorek 23 Kwiecień 2013, 11:12:14
Jeżeli chodzi o odpowiedź na to pytanie to wydaje mi się , że mimo, że wytyczne już nie obowiązują , to ogólna charakterystykę , że kontrola polega na pomiarze kątów i odległości miedzy wytyczonymi punktami i punktami osnowy, jak również miedzy obiektami istniejącymi itp to należy zawrzeć z Rozp MSWiA 9.11.11 par 56 - 59 i wydaję mi się ,że może nie  kluczowym ale ważnym będzie również tutaj wzór podany jeżeli chodzi o śrędni błąd tycznia i noram 4463-1 w której podane są dopuszaczalne odchyłki i nie są one przekroczone.

Ja wprawdzie teraz zdawał nie będę, ale daję taką tezę do przemyślenia:
To, że "stare" instrukcje są nie obowiązujące, nie oznacza że warunki geometryczne i dokładnościowe z nich wynikające są nie prawdziwe.
Nie powołujemy się na instrukcje i wytyczne, jako na przepis prawa, ale w zasadzie co im dolega? Wg nowych przepisów mogę stosować wszystkie techniki i technologie, które dają zadowalający dokładnością wynik pomiaru i obliczeń. Więc skoro wartości dokładności się w wielu miejscach nie zmieniły, tzn że są to opracowania naukowe udowadniające, iż można tak czy inaczej mierzyć lub liczyć.
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

koneho

#8
Cytat: Jigs w Wtorek 12 Marzec 2013, 08:28:02
co do odpowiedzi - mówili mi na forum ludzie i na kursie prowadzący - nie tracić czasu na pierdoły liczy się tylko dokładna odpowiedź , więc trzeba przeczytać i zrozumieć pytanie(zawsze możesz zadać pytanie komisji o co chodzi w pytaniu) piszesz tylko czystą odpowiedź bez zbędnych artykułów i wyjaśnień ponieważ 60 min to MAŁO!!!  ;D :D :D :D :D :D :D i jak to p Marzec mówił żeby wszystko zdążyć napisać masz tylko 2-3 ruchy ręką żeby odnależć interesujący cię artykuł ustawy czy rozporządzenia
sYsTEM połączył wiadomości: Wtorek 12 Marzec 2013, 09:34:46
Egzamin  Zakres 1 - 16-09-2011
1)Jakie przepisy prawne w randze ustawy regulują , które obiekty budowlane podlegają geod. wyznaczeniu w terenie , a po ich wykonaniu geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej i kto jest odpowiedzialny za te prace.Proszę podać ewentualnie własny komentarz.
2)Na czym polega kontrola tyczenia obiektu budowlanego? czym jest udokumentowane ? i kiedy wynik jej uznajemy za pozytywny?
3)Co to jest znak geodezyjny oraz wymienić ich rodzaje.Kto i kiedy dokonuje modernizacji i konserwacji znaków

odpowiedzi wg mnie  :D
Pytanie nr 1)
Prawo budowlane Art 18.1 i Art 43
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art 10 i 13


Pytanie nr 2 )
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art  15
Rozporządzenie w sprawie standardów z 9-11-2011 Art 59
oraz wspomógłbym się bez podawania tego w podstawach prawnych instrukcja 3.2 art 22 ust 3 i 4

Pytanie nr 3)
Rozporządzenie MSWiA w sprawie ochrony znaków z 15-04-1999 Art 2 art 10 i Art 11
można ewentualnie napisać jeszcze z Rozporządzenia w sprawie osnów z 14-02-2012 załącznik 1 rozdział pkt 20
cały czas mam wrażenie że w tych odpowiedziach jest coś za mało  >:( :( :D licze na sugestie

Witam .
Na pyt 1
Twoja odpowiedź nieco wprowadziła mnie w zakłaopotanie bo porównując odpowiedź Twoją i zarys odpowiedzi nie wiem już na co się zdecydować. Bo z jednej strony piszesz, że należy się skupić na opisaniu konkretnie a z drugiej strony rozpisujesz się ( w żadnym aspekcie nie chcę Ciebie oceniać). Chodzi mi o to , że w pytaniu proszeni jesteśmy o komentarz i tutaj zapewne chodzi, że wg PB odpowiedzialny za wytyczenie jest kierownik budowy, a wg PGiK jest inwestor, natomiast art 42 PB mówi, że inwestor musi ustanowić kierownika budowy, wiec z tym komentarzem co w pytaniu jest do napisania robi się lekko masło maślane, chociaż ja teraz tak myślę i skłaniałbym się ku skupieniu się wyłącznie na procesie wytyczeni i inwentaryzacji a nie globalnie na procesie budowlanym. Co o tym myślicie?

Na pyt 2
Jeżeli chodzi o odpowiedź na to pytanie to wydaje mi się , że mimo, że wytyczne już nie obowiązują , to ogólna charakterystykę , że kontrola polega na pomiarze kątów i odległości miedzy wytyczonymi punktami i punktami osnowy, jak również miedzy obiektami istniejącymi itp to należy zawrzeć z Rozp MSWiA 9.11.11 par 56 - 59 i wydaję mi się ,że może nie  kluczowym ale ważnym będzie również tutaj wzór podany jeżeli chodzi o śrędni błąd tycznia i noram 4463-1 w której podane są dopuszaczalne odchyłki i nie są one przekroczone.

pozdrawiam.

Jigs

#7
Cytat: arcadio w Sobota 09 Marzec 2013, 13:09:53
Zakres 1, zarys do pytania drugiego przedstawiony poniżej zadowoliłby komisję??

[xquote]2. Na czym polega kontrola tyczenia obiektu budowlanego, czym jest udokumentowana i kiedy jej wynik uznaje się za pozytywny?[/xquote]

co do odpowiedzi - mówili mi na forum ludzie i na kursie prowadzący - nie tracić czasu na pierdoły liczy się tylko dokładna odpowiedź , więc trzeba przeczytać i zrozumieć pytanie(zawsze możesz zadać pytanie komisji o co chodzi w pytaniu) piszesz tylko czystą odpowiedź bez zbędnych artykułów i wyjaśnień ponieważ 60 min to MAŁO!!!  ;D :D :D :D :D :D :D i jak to p Marzec mówił żeby wszystko zdążyć napisać masz tylko 2-3 ruchy ręką żeby odnależć interesujący cię artykuł ustawy czy rozporządzenia
sYsTEM połączył wiadomości: Wtorek 12 Marzec 2013, 09:34:46
Egzamin  Zakres 1 - 16-09-2011
1)Jakie przepisy prawne w randze ustawy regulują , które obiekty budowlane podlegają geod. wyznaczeniu w terenie , a po ich wykonaniu geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej i kto jest odpowiedzialny za te prace.Proszę podać ewentualnie własny komentarz.
2)Na czym polega kontrola tyczenia obiektu budowlanego? czym jest udokumentowane ? i kiedy wynik jej uznajemy za pozytywny?
3)Co to jest znak geodezyjny oraz wymienić ich rodzaje.Kto i kiedy dokonuje modernizacji i konserwacji znaków

odpowiedzi wg mnie  :D
Pytanie nr 1)
Prawo budowlane Art 18.1 i Art 43
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art 10 i 13

Cytat
Art. 18. 1. Do obowiązków inwestora należy zorganizowanie procesu budowy, z uwzględnieniem zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, a w szczególności zapewnienie:
1) opracowania projektu budowlanego i, stosownie do potrzeb, innych projektów,


Art. 43. 1. Obiekty budowlane wymagające pozwolenia na budowę oraz obiekty, o których mowa w art. 29 ust. 1 pkt 20, podlegają geodezyjnemu wyznaczeniu w terenie, a po ich wybudowaniu — geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, obejmującej położenie ich na gruncie.
2. Właściwy organ może nałożyć obowiązek stosowania przepisu ust. 1 również w stosunku do obiektów budowlanych wymagających zgłoszenia.
3. Obiekty lub elementy obiektów budowlanych, ulegające zakryciu, wymagające inwentaryzacji, o której mowa w ust. 1, podlegają inwentaryzacji przed ich zakryciem.
4. Minister właściwy do spraw budownictwa, lokalnego planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje i zakres opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie

§ 10.
1. Geodezyjne wytyczenie obiektów budowlanych w terenie służy przestrzennemu usytuowaniu tych obiektów zgodnie z projektem budowlanym, a w szczególności zachowaniu przewidzianego w projekcie położenia wyznaczanych obiektów względem obiektów istniejących i wznoszonych oraz względem granic nieruchomości.
2. Wytyczeniu w terenie i utrwaleniu na gruncie, zgodnie z wymaganiami projektu budowlanego, podlegają geodezyjne elementy określające usytuowanie w poziomie oraz posadowienie wysokościowe budowanych obiektów, a w szczególności:
1) główne osie obiektów budowlanych naziemnych i podziemnych,
2) charakterystyczne punkty projektowanego obiektu,
3) stałe punkty wysokościowe — repery.

§ 13. Geodezyjna obsługa budowy i montażu obiektu budowlanego obejmuje tyczenie i pomiary kontrolne tych elementów obiektu, których dokładność usytuowania bez pomiarów geodezyjnych nie zapewni prawidłowego wykonania obiektu.



Pytanie nr 2 )
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art  15
Rozporządzenie w sprawie standardów z 9-11-2011 Art 59
oraz wspomógłbym się bez podawania tego w podstawach prawnych instrukcja 3.2 art 22 ust 3 i 4

Cytat
§ 15.
1. Wykonanie czynności geodezyjnych, o których mowa w § 12, wykonawca prac geodezyjnych potwierdza wpisem do dziennika budowy lub montażu.
2. Wykonawca prac geodezyjnych przekazuje kierownikowi budowy kopie szkiców tyczenia i kontroli położenia poszczególnych elementów obiektu budowlanego, zawierające dane geodezyjne umożliwiające wznowienie lub kontrolę wyznaczenia.

§ 12.
1. Czynności geodezyjne w toku budowy obejmują:
1) geodezyjną obsługę budowy i montażu obiektu budowlanego,
2) pomiary przemieszczeń obiektu i jego podłoża oraz pomiary odkształceń obiektu,
3) geodezyjną inwentaryzację powykonawczą obiektów lub elementów obiektów, o których mowa w art. 43 ust. 3 ustawy — Prawo budowlane.
2. Czynności określone w ust. 1 pkt 1 i 2 wykonuje się, jeżeli są one przewidziane w projekcie budowlanym lub na wniosek uczestnika procesu budowlanego.


Art 22
3.Kontrola tyczenia lokalizującego polega na porównaniu miar uzyskanych z pomiaru odległości lub kątów między wytyczonymi punktami osnowy lub szczegółami istniejących obiektów z odpowiednimi miarami wykazanymi na szkicu dokumentacyjnym.Wyniki pomiaru kontrolnego należy wnieść na szkic tyczenia.
4.Wynik kontroli uznaje się za pozytywny jeżeli różnica pomiędzy wynikiem pomiaru kontrolnego a weartością nominalną/projektową/ jest mniejsza od:
a)podwójnej wartości błędu średniego kontrolowanej wielkości w przypadku pojedynczych elementów
b)pojedynczej wartości błędu średniego dla 70% pomiarów a podwójnej wartości błędu średniego dla 100% pomiarów - w przypadku gdy liczba elementów kontrolowanych jest większa od 30.


§ 59. 1. Wyniki tyczenia utrwala się na szkicu tyczenia zawierającym:
1) dane dotyczące osnowy realizacyjnej;
2) rysunek obiektów projektowanych;
3) dane konieczne do wytyczenia;
4) dane zrealizowane w trakcie tyczenia;
5) rezultaty pomiaru kontrolnego wytyczonych elementów obiektów;
6) adnotację o przyjęciu przez kierownika budowy wytyczonych elementów obiektów, z wyróżnieniem utrwalonych   
   znaków osi głównych obiektów, reperów roboczych i głównych elementów konstrukcyjnych;
7) podpis osoby wykonującej tyczenie oraz podpis kierownika budowy.
2. Treść projektowaną przedstawia się na szkicu tyczenia w kolorze czerwonym.
3. Dane określające wyniki pomiaru kontrolnego wpisuje się na szkicu tyczenia kolorem czarnym w nawiasie.
4. Oryginał szkicu tyczenia dołączany jest do dziennika budowy, zaś jego kopia uwierzytelniona przez kierownika budowy pozostaje w dyspozycji wykonawcy.

Pytanie nr 3)
Rozporządzenie MSWiA w sprawie ochrony znaków z 15-04-1999 Art 2 art 10 i Art 11
można ewentualnie napisać jeszcze z Rozporządzenia w sprawie osnów z 14-02-2012 załącznik 1 rozdział pkt 20
Cytat

§ 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o znakach, rozumie się przez to znaki z trwałego materiału, określające położenie punktów osnów: geodezyjnej poziomej i wysokościowej, grawimetrycznej i magnetycznej.


§ 10. Przegląd i konserwację znaków przeprowadza się:
1) podczas wykonywania prac geodezyjnych związanych z zakładaniem i modernizacją osnów: geodezyjnej, grawimetrycznej i magnetycznej,
2) okresowo lub doraźnie - w razie wystąpienia bezpośredniego zagrożenia bezpieczeństwa życia lub mienia, a także w związku z uszkodzeniem znaku.

§ 11. Wykonanie prac, o których mowa w § 10, zapewniają:
1) Główny Geodeta Kraju - w zakresie osnowy geodezyjnej I i II klasy oraz osnów grawimetrycznej i magnetycznej,
2) Minister Obrony Narodowej - w zakresie osnów, o których mowa w pkt 1, znajdujących się na gruntach i budynkach pozostających w trwałym zarządzie komórek organizacyjnych Ministerstwa Obrony Narodowej i jednostek organizacyjnych podporządkowanych lub nadzorowanych przez Ministra Obrony Narodowej oraz przedsiębiorstw państwowych, dla których jest on organem założycielskim,
3) starosta - w zakresie osnowy geodezyjnej niższych klas niż wymienione w pkt 1.

Rodzaje znaków:
-ścienny
-naziemny
-podziemny

Rozdział 9 pkt 20
Punkty osnów geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych stabilizuje się w sposób trwały znakami geodezyjnymi wykonanymi z kamienia , betonu , metalu,plastiku lub innego trwałego materiału.Ponadto jako znak może byc przyjęty trwały element na stałych budynkach lub budowlach w szczególności : gałka ,krzyż, szczyt dachu.

cały czas mam wrażenie że w tych odpowiedziach jest coś za mało  >:( :( :D licze na sugestie
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

arcadio

Zakres 1, zarys do pytania drugiego przedstawiony poniżej zadowoliłby komisję??

[xquote]2. Na czym polega kontrola tyczenia obiektu budowlanego, czym jest udokumentowana i kiedy jej wynik uznaje się za pozytywny?[/xquote]

Cytat§2.24) tyczenie — rozumie się przez to zespół czynności pomiarowych (geodezyjnych) mających na celu
wskazanie w terenie lub na realizowanym obiekcie budowlanym punktów o założonym położeniu
w przyjętym układzie odniesienia oraz oznaczenie tych punktów w sposób trwały lub tymczasowy
§ 56. 1. Wyniki geodezyjnego opracowania dokumentów, o których mowa w § 55, utrwala się w szkicu
dokumentacyjnym, na którego treść składają się:
1) dane dotyczące osnowy realizacyjnej;
2) rysunek istniejących w terenie obiektów powierzchniowych mających znaczenie w procesie
tyczenia;
3) rysunek istniejących w terenie obiektów podziemnego uzbrojenia mających znaczenie w procesie tyczenia;
4) dane niezbędne do wytyczenia projektowanych obiektów, w tym dane obliczone;
5) miary kontrolne;
6) współrzędne punktów głównych, punktów osiowych, punktów charakterystycznych obiektu, punktów przecięcia projektowanych elementów sieci uzbrojenia terenu z elementami istniejącej sieci, obliczone w wyniku geodezyjnego opracowania projektu.
2. Treść projektowaną oraz obliczone miary kontrolne przedstawia się na szkicu dokumentacyjnym w kolorze czerwonym.
§ 58. Miarą dokładności tyczenia jest błąd średni tyczenia (.nie chciały mi się przekleić wzory.).
§ 59. 1. Wyniki tyczenia utrwala się na szkicu tyczenia
zawierającym:
1) dane dotyczące osnowy realizacyjnej;
2) rysunek obiektów projektowanych;
3) dane konieczne do wytyczenia;
4)dane zrealizowane w trakcie tyczenia;
5)5) rezultaty pomiaru kontrolnego wytyczonych elementów
obiektów;
6) adnotację o przyjęciu przez kierownika budowy wytyczonych elementów obiektów, z wyróżnieniem utrwalonych znaków osi głównych obiektów, reperów roboczych i głównych elementów konstrukcyjnych;
7) podpis osoby wykonującej tyczenie oraz podpis kierownika budowy.
2. Treść projektowaną przedstawia się na szkicu tyczenia w kolorze czerwonym.
3. Dane określające wyniki pomiaru kontrolnego wpisuje się na szkicu tyczenia kolorem czarnym w nawiasie.
4. Oryginał szkicu tyczenia dołączany jest do dziennika budowy, zaś jego kopia uwierzytelniona przez
kierownika budowy pozostaje w dyspozycji wykonawcy.

Rozp. w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz opracowywania i przekazywania wyników tych pomiarów do państwowego zasobu geodezyjnegoi kartograficznego
"Trafić w pytania- łatwiej jak się po prostu dużo umie."
Lupus

supportAutor w?tku

Tak bym się skłaniał do odpowiedzi, jednak nadal utrzymał bym prawo geodezyjne i kartograficzne jak definicję punktu  ;)

//edit
:wstyd: trochę mnie poniosło :surrender:
"Być narodowi użytecznym" - Stanisław Staszic, Patron techników polskich.


Lakiluki

Ale właśnie zaproponowałem ;) Tylko szukam małego ;) potwierdzenia..., że dobrze rozmyślam ;)
Nie ma co się denerwować... znaczy się ja mam ;)

supportAutor w?tku

Nie wiem czy pewne fakty nie docierają ale od
7 czerwca 2012 – wszystkie instrukcje przestały obowiązywać.
Bardzo proszę zobacz na datę tego egzaminu wyciągnij wnioski.
Zaproponuj nową odpowiedź właśnie w oparciu o obowiązujące przepisy.
"Być narodowi użytecznym" - Stanisław Staszic, Patron techników polskich.


Lakiluki

#2
"Wyróżnia się następujące rodzaje znaków do stabilizacji osnów;
- geodezyjnych poziomych i wysokościowych,
- grawimetrycznych,
- magnetycznych,
- oraz znaki nie podlegające ochronie, to jest
• umieszczone na okres przejściowy w związku z realizacją inwestycji,
• stosowane przy zakładaniu osnów pomiarowych".

Czy na pewno o to chodziło egzaminatorom? Czy obecnie nie należało by powołać się na Rozp. M. A. i C. z 14 lutego 2012 r. w sprawie osnów geod....?
I podać raczej pkt 20. załącznika: " Punkty osn geod, graw. i magn. stabilizuje się w sposób trwały znakami geodezyjnymi z kamienia, betonu, metalu, plastiku lub innego trwałego materiału....itd."
A może należy podać że mogą to być znaki naziemne, podziemne czy ścienne...Albo umieszczone na trwałych budowlach? Ale pewnie sie mylę;)

co do pyt. 2
"Wynik kontroli uznaje się za pozytywny, jeżeli różnica pomiędzy wynikiem pomiaru kontrolnego, a wartością projektową jest mniejsza od :
- podwójnej wartości średniego błędu kontrolowanej wielkości – w przypadku pojedynczych elementów,
- pojedynczej wartości średniego błędu dla 70% pomiarów, a podwójnej średniego błędu dla 100% pomiarów w przypadku gdy liczba kontrolowanych elementów jest większa od 30.
Podstawa prawna:
Instrukcja techniczna G – 3 Geodezyjna obsługa inwestycji. ( Wytyczne techniczne G – 3.2 Pomiary realizacyjne)."

Podstawa to chyba Roz. M. A. i C. powołane powyżej paragrafy. od 55 do 60?


supportAutor w?tku

Witam wszystkich pytania opisowe jakie były w dniu 16 września 2011

<a href="https://ewmapa.pl/uprawnienia/Pytania_20110916.pdf" target="_blank">https://ewmapa.pl/uprawnienia/Pytania_20110916.pdf</a>

Zakres 5

<a href="https://ewmapa.pl/uprawnienia/Pytania_zakr_5_20110916.pdf" target="_blank">https://ewmapa.pl/uprawnienia/Pytania_zakr_5_20110916.pdf</a>

oraz zarysy odpowiedzi

<a href="https://ewmapa.pl/uprawnienia/Pytania_odpowiedzi_20110916.pdf" target="_blank">https://ewmapa.pl/uprawnienia/Pytania_odpowiedzi_20110916.pdf</a>

oraz zarysy odpowiedzi zakres 5[/b]

<a href="https://ewmapa.pl/uprawnienia/Pytania_odpowiedzi_zakr_5_20110916.pdf" target="_blank">https://ewmapa.pl/uprawnienia/Pytania_odpowiedzi_zakr_5_20110916.pdf</a>
"Być narodowi użytecznym" - Stanisław Staszic, Patron techników polskich.