Ewmapa - Forum użytkowników

Odnośnie pytania 1 przychyliłbym się do zarysu GUGIKu (podstawa PGiK - art. 27 oraz PB)

Odpowiedź zaproponowana przez Jigsa:
Prawo budowlane Art 18.1 i Art 43 - skłaniałbym się ku art.22a.3) i 22a.8 ) oraz art 43
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art 10 i 13 - pytanie jest o przepisy w randze ustawy, także rozporządzenie odpada.

Wg mnie wystarczą w/w ustawy.

Powinno być "starosta" bo Rozporządzenie MSWiA w sprawie ochrony znaków z 15-04-1999 Art 2 art 10 i Art 11 zostało zmienione. Poszukaj na stronie sejmu Rozporządzenia MRRIB z dnia 24 stycznia 2001 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ochrony znaków geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych.

odnośnie zakresu 1

....Przegląd i konserwację znaków przeprowadza;
1) Główny Geodeta Kraju - w zakresie osnowy geodezyjnej I i II klasy oraz osnów grawimetrycznej
i magnetycznej,
2) Minister Obrony Narodowej - w zakresie osnów, o których mowa w pkt 1, znajdujących się na
gruntach i budynkach pozostających w trwałym zarządzie komórek organizacyjnych Ministerstwa
Obrony Narodowej i jednostek organizacyjnych podporządkowanych lub nadzorowanych przez
Ministra Obrony Narodowej oraz przedsiębiorstw państwowych, dla których jest on organem
założycielskim,
3) starosta - w zakresie osnowy geodezyjnej klas niższych niż wymienione w pkt 1.   

- w pkt 3) nie powinien być wojewoda ?? bynajmniej tak jest w rozporządzeniu na stronie sejmu

Cytat: koneho w Wtorek 23 Kwiecień 2013, 11:12:14
Jeżeli chodzi o odpowiedź na to pytanie to wydaje mi się , że mimo, że wytyczne już nie obowiązują , to ogólna charakterystykę , że kontrola polega na pomiarze kątów i odległości miedzy wytyczonymi punktami i punktami osnowy, jak również miedzy obiektami istniejącymi itp to należy zawrzeć z Rozp MSWiA 9.11.11 par 56 - 59 i wydaję mi się ,że może nie  kluczowym ale ważnym będzie również tutaj wzór podany jeżeli chodzi o śrędni błąd tycznia i noram 4463-1 w której podane są dopuszaczalne odchyłki i nie są one przekroczone.

Ja wprawdzie teraz zdawał nie będę, ale daję taką tezę do przemyślenia:
To, że "stare" instrukcje są nie obowiązujące, nie oznacza że warunki geometryczne i dokładnościowe z nich wynikające są nie prawdziwe.
Nie powołujemy się na instrukcje i wytyczne, jako na przepis prawa, ale w zasadzie co im dolega? Wg nowych przepisów mogę stosować wszystkie techniki i technologie, które dają zadowalający dokładnością wynik pomiaru i obliczeń. Więc skoro wartości dokładności się w wielu miejscach nie zmieniły, tzn że są to opracowania naukowe udowadniające, iż można tak czy inaczej mierzyć lub liczyć.

Cytat: Jigs w Wtorek 12 Marzec 2013, 08:28:02
co do odpowiedzi - mówili mi na forum ludzie i na kursie prowadzący - nie tracić czasu na pierdoły liczy się tylko dokładna odpowiedź , więc trzeba przeczytać i zrozumieć pytanie(zawsze możesz zadać pytanie komisji o co chodzi w pytaniu) piszesz tylko czystą odpowiedź bez zbędnych artykułów i wyjaśnień ponieważ 60 min to MAŁO!!!  i jak to p Marzec mówił żeby wszystko zdążyć napisać masz tylko 2-3 ruchy ręką żeby odnależć interesujący cię artykuł ustawy czy rozporządzenia
sYsTEM połączył wiadomości: Wtorek 12 Marzec 2013, 09:34:46
Egzamin  Zakres 1 - 16-09-2011
1)Jakie przepisy prawne w randze ustawy regulują , które obiekty budowlane podlegają geod. wyznaczeniu w terenie , a po ich wykonaniu geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej i kto jest odpowiedzialny za te prace.Proszę podać ewentualnie własny komentarz.
2)Na czym polega kontrola tyczenia obiektu budowlanego? czym jest udokumentowane ? i kiedy wynik jej uznajemy za pozytywny?
3)Co to jest znak geodezyjny oraz wymienić ich rodzaje.Kto i kiedy dokonuje modernizacji i konserwacji znaków

odpowiedzi wg mnie 
Pytanie nr 1)
Prawo budowlane Art 18.1 i Art 43
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art 10 i 13


Pytanie nr 2 )
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art  15
Rozporządzenie w sprawie standardów z 9-11-2011 Art 59
oraz wspomógłbym się bez podawania tego w podstawach prawnych instrukcja 3.2 art 22 ust 3 i 4

Pytanie nr 3)
Rozporządzenie MSWiA w sprawie ochrony znaków z 15-04-1999 Art 2 art 10 i Art 11
można ewentualnie napisać jeszcze z Rozporządzenia w sprawie osnów z 14-02-2012 załącznik 1 rozdział pkt 20
cały czas mam wrażenie że w tych odpowiedziach jest coś za mało  licze na sugestie

Witam .
Na pyt 1
Twoja odpowiedź nieco wprowadziła mnie w zakłaopotanie bo porównując odpowiedź Twoją i zarys odpowiedzi nie wiem już na co się zdecydować. Bo z jednej strony piszesz, że należy się skupić na opisaniu konkretnie a z drugiej strony rozpisujesz się ( w żadnym aspekcie nie chcę Ciebie oceniać). Chodzi mi o to , że w pytaniu proszeni jesteśmy o komentarz i tutaj zapewne chodzi, że wg PB odpowiedzialny za wytyczenie jest kierownik budowy, a wg PGiK jest inwestor, natomiast art 42 PB mówi, że inwestor musi ustanowić kierownika budowy, wiec z tym komentarzem co w pytaniu jest do napisania robi się lekko masło maślane, chociaż ja teraz tak myślę i skłaniałbym się ku skupieniu się wyłącznie na procesie wytyczeni i inwentaryzacji a nie globalnie na procesie budowlanym. Co o tym myślicie?

Na pyt 2
Jeżeli chodzi o odpowiedź na to pytanie to wydaje mi się , że mimo, że wytyczne już nie obowiązują , to ogólna charakterystykę , że kontrola polega na pomiarze kątów i odległości miedzy wytyczonymi punktami i punktami osnowy, jak również miedzy obiektami istniejącymi itp to należy zawrzeć z Rozp MSWiA 9.11.11 par 56 - 59 i wydaję mi się ,że może nie  kluczowym ale ważnym będzie również tutaj wzór podany jeżeli chodzi o śrędni błąd tycznia i noram 4463-1 w której podane są dopuszaczalne odchyłki i nie są one przekroczone.

pozdrawiam.

Cytat: arcadio w Sobota 09 Marzec 2013, 13:09:53
Zakres 1, zarys do pytania drugiego przedstawiony poniżej zadowoliłby komisję??

[xquote]2. Na czym polega kontrola tyczenia obiektu budowlanego, czym jest udokumentowana i kiedy jej wynik uznaje się za pozytywny?[/xquote]

co do odpowiedzi - mówili mi na forum ludzie i na kursie prowadzący - nie tracić czasu na pierdoły liczy się tylko dokładna odpowiedź , więc trzeba przeczytać i zrozumieć pytanie(zawsze możesz zadać pytanie komisji o co chodzi w pytaniu) piszesz tylko czystą odpowiedź bez zbędnych artykułów i wyjaśnień ponieważ 60 min to MAŁO!!!  i jak to p Marzec mówił żeby wszystko zdążyć napisać masz tylko 2-3 ruchy ręką żeby odnależć interesujący cię artykuł ustawy czy rozporządzenia
sYsTEM połączył wiadomości: Wtorek 12 Marzec 2013, 09:34:46
Egzamin  Zakres 1 - 16-09-2011
1)Jakie przepisy prawne w randze ustawy regulują , które obiekty budowlane podlegają geod. wyznaczeniu w terenie , a po ich wykonaniu geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej i kto jest odpowiedzialny za te prace.Proszę podać ewentualnie własny komentarz.
2)Na czym polega kontrola tyczenia obiektu budowlanego? czym jest udokumentowane ? i kiedy wynik jej uznajemy za pozytywny?
3)Co to jest znak geodezyjny oraz wymienić ich rodzaje.Kto i kiedy dokonuje modernizacji i konserwacji znaków

odpowiedzi wg mnie 
Pytanie nr 1)
Prawo budowlane Art 18.1 i Art 43
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art 10 i 13

Cytat
Art. 18. 1. Do obowiązków inwestora należy zorganizowanie procesu budowy, z uwzględnieniem zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, a w szczególności zapewnienie:
1) opracowania projektu budowlanego i, stosownie do potrzeb, innych projektów,


Art. 43. 1. Obiekty budowlane wymagające pozwolenia na budowę oraz obiekty, o których mowa w art. 29 ust. 1 pkt 20, podlegają geodezyjnemu wyznaczeniu w terenie, a po ich wybudowaniu — geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, obejmującej położenie ich na gruncie.
2. Właściwy organ może nałożyć obowiązek stosowania przepisu ust. 1 również w stosunku do obiektów budowlanych wymagających zgłoszenia.
3. Obiekty lub elementy obiektów budowlanych, ulegające zakryciu, wymagające inwentaryzacji, o której mowa w ust. 1, podlegają inwentaryzacji przed ich zakryciem.
4. Minister właściwy do spraw budownictwa, lokalnego planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje i zakres opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie

§ 10.
1. Geodezyjne wytyczenie obiektów budowlanych w terenie służy przestrzennemu usytuowaniu tych obiektów zgodnie z projektem budowlanym, a w szczególności zachowaniu przewidzianego w projekcie położenia wyznaczanych obiektów względem obiektów istniejących i wznoszonych oraz względem granic nieruchomości.
2. Wytyczeniu w terenie i utrwaleniu na gruncie, zgodnie z wymaganiami projektu budowlanego, podlegają geodezyjne elementy określające usytuowanie w poziomie oraz posadowienie wysokościowe budowanych obiektów, a w szczególności:
1) główne osie obiektów budowlanych naziemnych i podziemnych,
2) charakterystyczne punkty projektowanego obiektu,
3) stałe punkty wysokościowe — repery.

§ 13. Geodezyjna obsługa budowy i montażu obiektu budowlanego obejmuje tyczenie i pomiary kontrolne tych elementów obiektu, których dokładność usytuowania bez pomiarów geodezyjnych nie zapewni prawidłowego wykonania obiektu.

Pytanie nr 2 )
Rozporządzenie w sprawie rodzaju i zakresu ... w budownictwie z 21-02-1995 Art  15
Rozporządzenie w sprawie standardów z 9-11-2011 Art 59
oraz wspomógłbym się bez podawania tego w podstawach prawnych instrukcja 3.2 art 22 ust 3 i 4

Cytat
§ 15.
1. Wykonanie czynności geodezyjnych, o których mowa w § 12, wykonawca prac geodezyjnych potwierdza wpisem do dziennika budowy lub montażu.
2. Wykonawca prac geodezyjnych przekazuje kierownikowi budowy kopie szkiców tyczenia i kontroli położenia poszczególnych elementów obiektu budowlanego, zawierające dane geodezyjne umożliwiające wznowienie lub kontrolę wyznaczenia.

§ 12.
1. Czynności geodezyjne w toku budowy obejmują:
1) geodezyjną obsługę budowy i montażu obiektu budowlanego,
2) pomiary przemieszczeń obiektu i jego podłoża oraz pomiary odkształceń obiektu,
3) geodezyjną inwentaryzację powykonawczą obiektów lub elementów obiektów, o których mowa w art. 43 ust. 3 ustawy — Prawo budowlane.
2. Czynności określone w ust. 1 pkt 1 i 2 wykonuje się, jeżeli są one przewidziane w projekcie budowlanym lub na wniosek uczestnika procesu budowlanego.


Art 22
3.Kontrola tyczenia lokalizującego polega na porównaniu miar uzyskanych z pomiaru odległości lub kątów między wytyczonymi punktami osnowy lub szczegółami istniejących obiektów z odpowiednimi miarami wykazanymi na szkicu dokumentacyjnym.Wyniki pomiaru kontrolnego należy wnieść na szkic tyczenia.
4.Wynik kontroli uznaje się za pozytywny jeżeli różnica pomiędzy wynikiem pomiaru kontrolnego a weartością nominalną/projektową/ jest mniejsza od:
a)podwójnej wartości błędu średniego kontrolowanej wielkości w przypadku pojedynczych elementów
b)pojedynczej wartości błędu średniego dla 70% pomiarów a podwójnej wartości błędu średniego dla 100% pomiarów - w przypadku gdy liczba elementów kontrolowanych jest większa od 30.


§ 59. 1. Wyniki tyczenia utrwala się na szkicu tyczenia zawierającym:
1) dane dotyczące osnowy realizacyjnej;
2) rysunek obiektów projektowanych;
3) dane konieczne do wytyczenia;
4) dane zrealizowane w trakcie tyczenia;
5) rezultaty pomiaru kontrolnego wytyczonych elementów obiektów;
6) adnotację o przyjęciu przez kierownika budowy wytyczonych elementów obiektów, z wyróżnieniem utrwalonych   
   znaków osi głównych obiektów, reperów roboczych i głównych elementów konstrukcyjnych;
7) podpis osoby wykonującej tyczenie oraz podpis kierownika budowy.
2. Treść projektowaną przedstawia się na szkicu tyczenia w kolorze czerwonym.
3. Dane określające wyniki pomiaru kontrolnego wpisuje się na szkicu tyczenia kolorem czarnym w nawiasie.
4. Oryginał szkicu tyczenia dołączany jest do dziennika budowy, zaś jego kopia uwierzytelniona przez kierownika budowy pozostaje w dyspozycji wykonawcy.

Pytanie nr 3)
Rozporządzenie MSWiA w sprawie ochrony znaków z 15-04-1999 Art 2 art 10 i Art 11
można ewentualnie napisać jeszcze z Rozporządzenia w sprawie osnów z 14-02-2012 załącznik 1 rozdział pkt 20

Cytat

§ 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o znakach, rozumie się przez to znaki z trwałego materiału, określające położenie punktów osnów: geodezyjnej poziomej i wysokościowej, grawimetrycznej i magnetycznej.


§ 10. Przegląd i konserwację znaków przeprowadza się:
1) podczas wykonywania prac geodezyjnych związanych z zakładaniem i modernizacją osnów: geodezyjnej, grawimetrycznej i magnetycznej,
2) okresowo lub doraźnie - w razie wystąpienia bezpośredniego zagrożenia bezpieczeństwa życia lub mienia, a także w związku z uszkodzeniem znaku.

§ 11. Wykonanie prac, o których mowa w § 10, zapewniają:
1) Główny Geodeta Kraju - w zakresie osnowy geodezyjnej I i II klasy oraz osnów grawimetrycznej i magnetycznej,
2) Minister Obrony Narodowej - w zakresie osnów, o których mowa w pkt 1, znajdujących się na gruntach i budynkach pozostających w trwałym zarządzie komórek organizacyjnych Ministerstwa Obrony Narodowej i jednostek organizacyjnych podporządkowanych lub nadzorowanych przez Ministra Obrony Narodowej oraz przedsiębiorstw państwowych, dla których jest on organem założycielskim,
3) starosta - w zakresie osnowy geodezyjnej niższych klas niż wymienione w pkt 1.

Rodzaje znaków:
-ścienny
-naziemny
-podziemny

Rozdział 9 pkt 20
Punkty osnów geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych stabilizuje się w sposób trwały znakami geodezyjnymi wykonanymi z kamienia , betonu , metalu,plastiku lub innego trwałego materiału.Ponadto jako znak może byc przyjęty trwały element na stałych budynkach lub budowlach w szczególności : gałka ,krzyż, szczyt dachu.

cały czas mam wrażenie że w tych odpowiedziach jest coś za mało  licze na sugestie

Zakres 1, zarys do pytania drugiego przedstawiony poniżej zadowoliłby komisję??

[xquote]2. Na czym polega kontrola tyczenia obiektu budowlanego, czym jest udokumentowana i kiedy jej wynik uznaje się za pozytywny?[/xquote]

Cytat§2.24) tyczenie — rozumie się przez to zespół czynności pomiarowych (geodezyjnych) mających na celu
wskazanie w terenie lub na realizowanym obiekcie budowlanym punktów o założonym położeniu
w przyjętym układzie odniesienia oraz oznaczenie tych punktów w sposób trwały lub tymczasowy
§ 56. 1. Wyniki geodezyjnego opracowania dokumentów, o których mowa w § 55, utrwala się w szkicu
dokumentacyjnym, na którego treść składają się:
1) dane dotyczące osnowy realizacyjnej;
2) rysunek istniejących w terenie obiektów powierzchniowych mających znaczenie w procesie
tyczenia;
3) rysunek istniejących w terenie obiektów podziemnego uzbrojenia mających znaczenie w procesie tyczenia;
4) dane niezbędne do wytyczenia projektowanych obiektów, w tym dane obliczone;
5) miary kontrolne;
6) współrzędne punktów głównych, punktów osiowych, punktów charakterystycznych obiektu, punktów przecięcia projektowanych elementów sieci uzbrojenia terenu z elementami istniejącej sieci, obliczone w wyniku geodezyjnego opracowania projektu.
2. Treść projektowaną oraz obliczone miary kontrolne przedstawia się na szkicu dokumentacyjnym w kolorze czerwonym.
§ 58. Miarą dokładności tyczenia jest błąd średni tyczenia (.nie chciały mi się przekleić wzory.).
§ 59. 1. Wyniki tyczenia utrwala się na szkicu tyczenia
zawierającym:
1) dane dotyczące osnowy realizacyjnej;
2) rysunek obiektów projektowanych;
3) dane konieczne do wytyczenia;
4)dane zrealizowane w trakcie tyczenia;
5)5) rezultaty pomiaru kontrolnego wytyczonych elementów
obiektów;
6) adnotację o przyjęciu przez kierownika budowy wytyczonych elementów obiektów, z wyróżnieniem utrwalonych znaków osi głównych obiektów, reperów roboczych i głównych elementów konstrukcyjnych;
7) podpis osoby wykonującej tyczenie oraz podpis kierownika budowy.
2. Treść projektowaną przedstawia się na szkicu tyczenia w kolorze czerwonym.
3. Dane określające wyniki pomiaru kontrolnego wpisuje się na szkicu tyczenia kolorem czarnym w nawiasie.
4. Oryginał szkicu tyczenia dołączany jest do dziennika budowy, zaś jego kopia uwierzytelniona przez
kierownika budowy pozostaje w dyspozycji wykonawcy.

Rozp. w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz opracowywania i przekazywania wyników tych pomiarów do państwowego zasobu geodezyjnegoi kartograficznego

Tak bym się skłaniał do odpowiedzi, jednak nadal utrzymał bym prawo geodezyjne i kartograficzne jak definicję punktu 

//edit
trochę mnie poniosło

Ale właśnie zaproponowałem Tylko szukam małego potwierdzenia..., że dobrze rozmyślam
Nie ma co się denerwować... znaczy się ja mam

Nie wiem czy pewne fakty nie docierają ale od
7 czerwca 2012 – wszystkie instrukcje przestały obowiązywać.
Bardzo proszę zobacz na datę tego egzaminu wyciągnij wnioski.
Zaproponuj nową odpowiedź właśnie w oparciu o obowiązujące przepisy.

"Wyróżnia się następujące rodzaje znaków do stabilizacji osnów;
- geodezyjnych poziomych i wysokościowych,
- grawimetrycznych,
- magnetycznych,
- oraz znaki nie podlegające ochronie, to jest
• umieszczone na okres przejściowy w związku z realizacją inwestycji,
• stosowane przy zakładaniu osnów pomiarowych".

Czy na pewno o to chodziło egzaminatorom? Czy obecnie nie należało by powołać się na Rozp. M. A. i C. z 14 lutego 2012 r. w sprawie osnów geod....?
I podać raczej pkt 20. załącznika: " Punkty osn geod, graw. i magn. stabilizuje się w sposób trwały znakami geodezyjnymi z kamienia, betonu, metalu, plastiku lub innego trwałego materiału....itd."
A może należy podać że mogą to być znaki naziemne, podziemne czy ścienne...Albo umieszczone na trwałych budowlach? Ale pewnie sie mylę;)

co do pyt. 2
"Wynik kontroli uznaje się za pozytywny, jeżeli różnica pomiędzy wynikiem pomiaru kontrolnego, a wartością projektową jest mniejsza od :
- podwójnej wartości średniego błędu kontrolowanej wielkości – w przypadku pojedynczych elementów,
- pojedynczej wartości średniego błędu dla 70% pomiarów, a podwójnej średniego błędu dla 100% pomiarów w przypadku gdy liczba kontrolowanych elementów jest większa od 30.
Podstawa prawna:
Instrukcja techniczna G – 3 Geodezyjna obsługa inwestycji. ( Wytyczne techniczne G – 3.2 Pomiary realizacyjne)."

Podstawa to chyba Roz. M. A. i C. powołane powyżej paragrafy. od 55 do 60?