Czy ktoś się wypowie odnośnie mojego wątku?

Cytat: daniel1615 w Czwartek 03 Grudzień 2015, 18:36:20
W książce Pana Marca spotkałem nawet stwierdzenie, że na podstawie Art. 26 ustawy o GN w przypadku sporu granice nieruchomości przyjmuje się na podstawie ewidencji, późniejsze roszczenia nie mogą już zmienić tej granicy. Jest możliwość tylko roszczeń pieniężnych. Wydaje się to być logicznie bo jeżeli np gmina kupi nieruchomość w granicach ewidencyjnych to roszczenia mogą być między byłym właścicielem i sąsiadem i wtedy tylko roszczenia pieniężne. Myśle że podstawa prawna tego może być w Kodeksie Cywilnym. Może ktoś pomoże mi znaleźć na to artykuł.

nie przewiduje rozgraniczenia art 26 ugn ale sprawę załatwia. Natomiast jeżeli strony co do granicy nadal się nie zgadzają to wszczynają na wniosek strony rozgraniczenie albo z urzędu to już uzależnione jest od organu do którego należy działka. Jeżeli sprawa nie zostanie załatwiona przez ugodę sprawa po analizie dokumentacji przez wojta burmistrza prezydenta miasta kieruje sprawę do sądu. reguła sądu jest tak. Jeżeli brak dokumentacji która jednoznacznie by wskazała granicę i postępowanie prowadzone było zgodnie z przepisami prawa geodezyjnego i kpa orzeczenie sądu będzie zgodne z art. 26 ung
tak bym tą odpowiedz widział?

Ale gmina jeszcze nie nabyła prawa do nieruchomości więc naradzie jeszcze nie jest stroną.

Geodeta sam nie może ale na wniosek strony. Druga opcja wszczęcia rozgraniczenia- z urzędu jeśli gmina uzna za stosowne.

Zastanawia się nad dwoma opcjami teraz:
1. Z pytania wynika, że rozgraniczenie jest w toku, więc trzeba je doprowadzić do końca. (opisać przypadki rozgraniczenia gdy jest spór, ewentualnie napisać, że gmina nie może sama sobie wydać decyzji)
2. Z pytania wynika ze ma ustalić ale nie wiadomo jakim trybem i wtedy należało by przywołać art. 26 UoGN(ten artykuł nie przewiduje chyba trybu rozgraniczeniowego?), a później opisać że rozgraniczenie jest możliwe, przypadki rozgraniczenia gdy jest spór i ta będzie poprawna odpowiedź? Co myślicie?

W książce Pana Marca spotkałem nawet stwierdzenie, że na podstawie Art. 26 ustawy o GN w przypadku sporu granice nieruchomości przyjmuje się na podstawie ewidencji, późniejsze roszczenia nie mogą już zmienić tej granicy. Jest możliwość tylko roszczeń pieniężnych. Wydaje się to być logicznie bo jeżeli np gmina kupi nieruchomość w granicach ewidencyjnych to roszczenia mogą być między byłym właścicielem i sąsiadem i wtedy tylko roszczenia pieniężne. Myśle że podstawa prawna tego może być w Kodeksie Cywilnym. Może ktoś pomoże mi znaleźć na to artykuł.

w tym przypadku można to napisać a nawet należy a potem od strony technicznej co ewentualnie ?

Geodeta sam nie może zdecydować o przeprowadzeniu rozgraniczenia, ponieważ rozgraniczenie przeprowadza wójt, burmistrz prezydent, miasta.
Ale na samym początku zaczął bym od Ustawy o Gospodarce nieruchomościami bo chyba właśnie w tym pytaniu o to chodzi

Art. 26. 1. Granice między nieruchomościami nabywanymi na własność Skarbu Państwa lub na własność jednostki samorządu terytorialnego przyjmuje się według istniejącego stanu prawnego, a jeżeli stanu takiego nie można stwierdzić, według stanu uwidocznionego w katastrze nieruchomości.
2. W razie sporu co do przebiegu linii granicznych, o których mowa w ust. 1, nie wstrzymuje się czynności związanych z nabyciem nieruchomości, co nie wyłącza roszczeń pomiędzy właścicielami nieruchomości, których granice zostały ustalone w sposób, o którym mowa w ust. 1.

Chyba masz rację, ale w takim wypadku pytanie sprowadza się do tego jakie czynności wykonuje geodeta, gdy strony pozostają w sporze?
(opisujemy ze nakłania do ugody, opisujemy czynności geodety gdy są dokumenty pozwalające określić przebieg granic oraz czynności gdy nie ma takich dokumentów, a z tego automatycznie odpowiadamy na pytanie, że jest możliwość rozgraniczenia gdy jest spór:P)

wg mnie czynność ustalenia granic nieruchomości jest tylko w procedurze rozgraniczenia , natomiast ustalenie przebiegu działki ewidencyjnej jest zgodne z trybem EGiB par 37-39, a pytanie jest o granice nieruchomości

Ok, opisałeś tok czynności geodety przy rozgraniczeniu, ale z pytania nie wynika w jakim trybie granica była ustalana ( czy rozgraniczenie czy w trybie Rozp. ws EGiB). Druga część (czy możliwe jest rozgraniczenie) sugeruje, że trybie Rozporządzenia (tak mi się wydaje )

Chociaż teraz się zastanawiam czy dobrze myślę...

Tak czy siak albo opisać procedurę z Rozporządzenia albo rozgraniczenia zależnie jak kto interpretuje pytanie ale to jest temat prosty.

Natomiast w drugiej części pytania proponuję zacząć od tego:

PGiK:
Art. 30. 1. Wójtowie (burmistrzowie, prezydenci miast) przeprowadzają
rozgraniczenie nieruchomości z urzędu lub na wniosek strony.
2. Postępowanie o rozgraniczenie nieruchomości przeprowadza się z urzędu
przy scaleniu gruntów, a także jeżeli jest brak wniosku strony, a potrzeby gospodarki
narodowej lub interes społeczny uzasadniają przeprowadzenie rozgraniczenia.

A później tak jak podałeś KPA i podeprzeć się wyrokiem chociaż na egzaminie pewnie go mieć nie będziemy (zakładając, że gmina jest stroną)

Zacznę od tego ,że w pytaniu jest mowa o "ustaleniu granic nieruchomości" a nie "ustaleniu przebiegu granic działki ewidencyjnej" .
I jak dla mnie chodzi przede wszystkim o PGiK :

Cytat
Art. 31. 1. Czynności ustalania przebiegu granic wykonuje geodeta upoważniony przez wójta (burmistrza, prezydenta miasta).
2. Przy ustalaniu przebiegu granic bierze się pod uwagę znaki i ślady graniczne, mapy i inne dokumenty oraz punkty osnowy geodezyjnej.
3. Jeżeli jest brak danych, o których mowa w ust. 2, lub są one niewystarczające albo sprzeczne, ustala się przebieg granicy na podstawie zgodnego oświadczenia stron lub jednej strony, gdy druga strona w toku postępowania oświadczenia nie składa i nie kwestionuje przebiegu granicy.
4. W razie sporu co do przebiegu linii granicznych, geodeta nakłania strony do zawarcia ugody. Ugoda zawarta przed geodetą posiada moc ugody sądowej.
Art. 33. 1. Wójt (burmistrz, prezydent miasta) wydaje decyzję o rozgraniczeniu nieruchomości, jeżeli zainteresowani właściciele nieruchomości nie zawarli ugody, a ustalenie przebiegu granicy nastąpiło na podstawie zebranych dowodów lub zgodnego oświadczenia stron.
2. Wydanie decyzji poprzedza:
1) dokonanie przez wójta, burmistrza (prezydenta miasta) oceny prawidłowości wykonania czynności ustalenia przebiegu granic nieruchomości przez upoważnionego geodetę oraz zgodności sporządzonych dokumentów z przepisami; w wypadku stwierdzenia wadliwego wykonania czynności upoważnionemu geodecie zwraca się dokumentację do poprawy i uzupełnienia;
2) włączenie dokumentacji technicznej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.
3. Strona niezadowolona z ustalenia przebiegu granicy może żądać, w terminie 14 dni od dnia doręczenia jej decyzji w tej sprawie, przekazania sprawy sądowi.
Art. 34. 1. Jeżeli w razie sporu co do przebiegu linii granicznych nie dojdzie do zawarcia ugody lub nie ma podstaw do wydania decyzji, o której mowa w art. 33 ust.1, upoważniony geodeta tymczasowo utrwala punkty graniczne według ostatniego stanu spokojnego posiadania, dokumentów i wskazań stron, oznacza je na szkicu granicznym, sporządza opinię i całość dokumentacji przekazuje właściwemu wójtowi (burmistrzowi, prezydentowi miasta).
2. Organ, o którym mowa w ust. 1, umarza postępowanie administracyjne i przekazuje sprawę z urzędu do rozpatrzenia sądowi.
3. Sąd rozpatruje sprawy o rozgraniczenie nieruchomości w trybie postępowania nieprocesowego.
4. Przepisów ust. 1–3 i art. 31 ust. 4 nie stosuje się do sporów wynikłych przy wyznaczaniu granic nowo tworzonych nieruchomości na podstawie odrębnych przepisów.
Art. 36. Sąd, przed którym toczy się sprawa o własność lub o wydanie nieruchomości albo jej części, jest właściwy również do przeprowadzenia rozgraniczenia, jeżeli ustalenie przebiegu granic jest potrzebne do rozstrzygnięcia rozpatrywanej sprawy. W tym wypadku sąd w orzeczeniu zamieszcza również rozstrzygnięcie o rozgraniczeniu nieruchomości.
Art. 37. 1. Wykonanie orzeczeń sądowych o rozgraniczeniu nieruchomości odbywa się z udziałem geodety.
2. Prawomocne orzeczenia i ostateczne decyzje ustalające przebieg granic nieruchomości sąd lub organ rozstrzygający przesyła z urzędu w terminie 30 dni do sądów rejonowych właściwych do prowadzenia ksiąg wieczystych i do właściwych starostów, w celu ujawnienia ich w księgach wieczystych oraz w ewidencji gruntów i budynków.

oraz  Rozporządzenie w sprawie rozgraniczenia  nieruchomości

Cytat
§ 3. Podstawę ustalania przebiegu granic nieruchomości stanowią dokumenty:
1) stwierdzające stan prawny nieruchomości,
2) określające położenie punktów granicznych i przebieg granic nieruchomości.

§ 4. Dokumentami, o których mowa w § 3 pkt 1, są:
1) odpisy z ksiąg wieczystych lub odpisy dokumentów znajdujących się w zbiorze dokumentów,
2) wypisy aktów notarialnych,
3) prawomocne orzeczenia sądu i ugody sądowe,
4) ostateczne decyzje administracyjne.

§ 5. 1. Dokumentami, o których mowa w § 3 pkt 2, są:
1) dokumenty geodezyjne zawierające dane liczbowe do ustalenia przebiegu granic:
a) szkice graniczne, protokoły graniczne, akty ugody,
b) zarysy pomiarowe z pomiaru granic,
c) szkice wyznaczenia granic działek wydzielonych w wyniku scalenia, wymiany gruntów lub w wyniku podziału nieruchomości,
d) inne dokumenty pomiarowe, obliczeniowe i opisowe pozwalające na ustalenie przebiegu granic,
2) w razie braku dokumentów, o których mowa w pkt 1, mapy i plany obejmujące granice albo inne elementy pozwalające na odtworzenie lub analizę przebiegu granic, w szczególności:
a) mapy jednostkowe nieruchomości,
b) mapy katastralne,
c) mapy scalenia i wymiany gruntów,
d) plany parcelacyjne,
e) mapa ewidencji gruntów,
f) mapa zasadnicza.
2. Dokumenty, o których mowa w ust. 1, stanowią podstawę ustalania przebiegu granic nieruchomości, jeżeli zostały przyjęte do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, z uwzględnieniem § 6 ust. 1.
3. Za podstawę ustalania przebiegu granic nieruchomości mogą służyć uwierzytelnione przez ośrodek
dokumentacji kopie, wyrysy, odrysy, wypisy lub odpisy dokumentów przyjętych do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, jeżeli zawierają dane o ich rodzaju, dacie powstania i wykonawcy.
§ 13. W razie sporu co do przebiegu granicy, geodeta nakłania strony do zawarcia ugody. Podczas negocjacji geodeta przedstawia stronom wszystkie dowody i argumenty za proponowanym przebiegiem granicy, a także informuje, że w razie braku ugody do rozpatrzenia sprawy właściwy jest sąd.

§ 15. Jeżeli przebieg granicy nie może być ustalony na postawie zebranych dowodów lub zgodnego
oświadczenia stron, a strony nie zawarły ugody, geodeta:
1) wykonuje tymczasowe utrwalenie i pomiar granic:
a) wskazanych przez strony,
b) określonych na podstawie dokumentów,
c) przebiegających według ostatniego spokojnego stanu posiadania, a w razie braku możliwości jego określenia - zgodnie ze stanem istniejącym na gruncie,
2) sporządza protokół graniczny,
3) opracowuje opinię dotyczącą przebiegu granic.

KPA

Cytat
Art. 24. § 1. Pracownik organu administracji publicznej podlega wyłączeniu od udziału w postępowaniu w sprawie:
1) w której jest stroną albo pozostaje z jedną ze stron w takim stosunku prawnym, że wynik sprawy może mieć wpływ na jego prawa lub obowiązki;
Art. 26. § 1. W przypadku wyłączenia pracownika (art. 24) jego bezpośredni przełożony wyznacza innego pracownika do prowadzenia sprawy.
§ 2. W przypadku wyłączenia organu sprawę załatwia:
1) w okolicznościach przewidzianych w art. 25 § 1 pkt 1 – organ wyższego stopnia nad organem załatwiającym sprawę;
2) w okolicznościach przewidzianych w art. 25 § 1 pkt 2 – organ wyższego stopnia nad organem, w którym osoba wymieniona w tym przepisie zajmuje stanowisko kierownicze.
Organ wyższego stopnia może do załatwienia sprawy wyznaczyć inny podległy sobie organ. W razie gdy osobą wymienioną w art. 25 § 1 pkt 2 jest minister albo prezes samorządowego kolegium odwoławczego, organ właściwy do załatwienia sprawy wyznacza Prezes Rady Ministrów.
§ 3. Jeżeli wskutek wyłączenia pracowników organu administracji publicznej organ ten stał się niezdolny do załatwienia sprawy, stosuje się odpowiednio § 2.

oraz III SA/Lu 125/08 - Wyrok WSA w Lublinie

Cytat
Wojewódzki Sąd Administracyjny w składzie orzekającym podziela prezentowany w doktrynie i orzecznictwie administracyjnym pogląd, iż z uwagi na zasadę prawdy obiektywnej oraz pogłębiania zaufania obywateli do organów państwa nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której mogłyby występować wątpliwości co do bezstronności – zainteresowania w rozstrzygnięciu sprawy – zarówno pracowników organu administracji jak i samego organu, którzy orzekają w konkretnej spawie.
Oznacza to, że niedopuszczalne jest prowadzenie przez organ administracji publicznej postępowania administracyjnego i wydawanie decyzji administracyjnej w przypadku gdy stroną tego postępowania, a więc adresatem decyzji, jest dany organ administracyjny lub jednostka samorządu terytorialnego, którą ów organ reprezentuje. Dlatego organ jednostki samorządu terytorialnego jest wyłączony od załatwienia sprawy, w której występuje w charakterze strony lub jej reprezentanta (por. W. Chróścielewski "Jednostka samorządu terytorialnego jako strona postępowania administracyjnego prowadzonego przez jej organ" P i P Nr 4/2003 r. str. 32, Uchwała Składu Siedmiu Sędziów NSA z 19 maja 2003 r. OPS 1/03 i glosa JK .Antkowiaka publ. OSP 4/2004, wyrok z dnia 20 czerwca 2006 r. sygn. VIISA/Wa 276/06 pub. LEX 214075, wyrok z dnia 2 lutego 2005 r. sygn. akt I SA 2685/03 Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie).

...organ pierwszoinstancyjny na mocy art. 24 §1 pkt 1 kpa wyłączy się od prowadzenia niniejszego postępowania, w którym Gmina Miejska W. jako właściciel nieruchomości oznaczonej nr [...], jest stroną postępowania. Następnie przedstawi akta organowi wyższego stopnia Samorządowemu Kolegium Odwoławczemu w C., celem załatwienia sprawy – art. 26 § 2 i 3 kpa. Samorządowe Kolegium Odwoławcze w C. zaś będzie mogło do merytorycznego załatwienia żądania M. B. wyznaczyć inny podległy sobie organ.

może właściwym organem do kontroli takiego operatu rozgraniczeniowego jest ,,sąsiednia gmina"?
sYsTEM połączył wiadomości: Czwartek 03 Grudzień 2015, 09:14:41
lub wyniku przetargu ogłoszonego geodeta uprawniony, który ma doświadczenie w administracji rządowej bądź samorządowej i doświadczenie w kontroli.

Jak to nie? Wystarczy, że ktoś chce zrobić rozgraniczenie działki z drogą, która jest własnością gminy

to chyba nie ma znaczenia. Gdyby Wójt był właścicielem jednej z rozgraniczanych nieruchomości to wtedy .... no właśnie co wtedy tak chyba jeszcze nigdzie nie było.

Teoretycznie paragraf 39 wyjaśnia sprawę co zrobić, ale ja bym poinformował strony, że w takim razie jak nie ma możliwości żadnego porozumienia to właśnie dziękuję nie da się i zostaną Państwo wezwani na rozprawę graniczną

A swoją drogą co w sytuacji gdy przy rozgraniczeniu gmina jest także stroną?