Cytat: Brook w Czwartek 03 Kwiecień 2014, 22:27:00
Ale procedura wznowienia/wyznaczenia to zupełnie inna bajka....  Na wniosek właściciela itd... Więc o co kaman? 

Ale czy możemy tyczyć budynek bez istniejących graniczników na 4m? szykub też nie do końca jest pewny swej odpowiedzi. Na chwilę obecną jak dla mnie to pytanie zostaje bez rozwiązania.

Ale procedura wznowienia/wyznaczenia to zupełnie inna bajka....  Na wniosek właściciela itd... Więc o co kaman? 

Cytat: Brook w Czwartek 03 Kwiecień 2014, 19:43:50
A ja się z Tobą nie zgadzam, bo jeszcze (do 12 lipca 2014 r.) nie musimy zgłaszać takiej roboty jak tyczenie budynku. A wyraźnie w treści pytania jest napisane że geodeta już pozyskał materiały z ośrodka. Tutaj odpowiedź którą udzielił szykub wydaje się być prawidłowa. 

Ja nie miałem na myśli zgłoszenia tyczenia budynku, tylko zgłoszenie wznowienia, jeśli chcemy go zrobić musimy go zgłosić.

w projekcie nowelizacji PGiK

Cytat: Brook w Czwartek 03 Kwiecień 2014, 19:43:50
jeszcze (do 12 lipca 2014 r.) nie musimy zgłaszać takiej roboty jak tyczenie budynku.

A w jakim przepisie jest to napisane, że od lipca trzeba będzie zgłaszać tyczenie?

A ja się z Tobą nie zgadzam, bo jeszcze (do 12 lipca 2014 r.) nie musimy zgłaszać takiej roboty jak tyczenie budynku. A wyraźnie w treści pytania jest napisane że geodeta już pozyskał materiały z ośrodka. Tutaj odpowiedź którą udzielił szykub wydaje się być prawidłowa. 

Ja uważam że druga część pytania to podpucha:

Cytat"...................Punkty graniczne działki zostały zniszczone przy prowadzeniu robót ziemnych. W ośrodku dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej udostępniono dokumenty z pomiaru punktów granicznych metodą rzędnych i odciętych na osnowę obliczoną w układzie lokalnym. Proszę o opisanie trybu postępowania geodety oraz czynności, jakie należy wykonać w celu prawidłowego wytyczenia budynku."

Odpowiedź prawidłowa to: Nie możemy tyczyć budynku, powinniśmy najpierw zgłosić robotę wznowienia i postępować zgodnie z PGIK art. 39 i rozp. o standardach Art. 30. Jako podstawę prawną podałbym również z ustawy PGiK:

CytatArt. 12.
Wykonawca prac geodezyjnych i kartograficznych jest obowiązany zgłosić do organów, o których mowa w art. 40 ust. 3, prace przed przystąpieniem do ich wykonania, a po wykonaniu prac przekazać powstałe materiały lub informacje o tych materiałach do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

w przeciwnym razie może zadziałać :

CytatArt. 48.
1. Kto:
1) wbrew przepisom art. 12 nie zgłasza prac geodezyjnych i kartograficznych lub nie przekazuje materiałów, powstałych w wyniku prac geodezyjnych i kartograficznych, lub informacji o tych materiałach do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego,
– podlega karze grzywny.

Jakoś dalej mam przeczucie, że opisany przeze mnie sposób wytyczenia jest jak najbardziej prawidłowy - tyczenie wykonamy w układzie lokalnym szkicu katastralnego. W projekcie zagospodarowania działki budynek powinien być zwymiarowany względem granic. Więc całość mamy w jednym układzie. Muszą być tylko w terenie jakieś elementy uwidocznione na szkicu katastralnym...

Jednak patrząc pod kątem egzaminu nie wiem czy nie lepiej pisać o wznowieniu znaków granicznych w trybie Art. 39 PrGiK oraz §30 rozp. ws standardów. Dodatkowo jako podstawę można wpisać rozp. MGPiB ws czynności geodezyjnych w budownictwie i napisać o tyczeniu z §10 i dopisać, że należy zrobić wpis do dziennika budowy. Z ustawy PrGiK można wpisać definicję tyczenia.
Pytanie czy podawać jako podstawę prawną Prawo budowlane? Można pisać zdanie, że obiekty wymagające pozwolenia na budowę wymagają geodezyjnego wyznaczenia (Art. 43.1)

Ale odnośnie tego czy odpowiedź w stylu "tyczymy w układzie lokalnym" czy opisywać wznawianie znaków niech może wypowie się ktoś kto dostał pytanie na egzaminie...

Cytat: Jigs w Niedziela 23 Marzec 2014, 11:12:39
Treść pytania to zlecenie dot. wyznaczenia budynku, nie wznowienia, niestety przy granicach niepewnych trzeba przeprowadzić wznowienie ale czy zleceniodawca nie pomyśli, że chcemy go naciągnąć na kasę?!  Niestety pomimo zapisów w standardach par 39 do wznowienia znaków ośrodki chcą geodetę z zakresem 2 więc ...idąc tym tokiem myślenia nic nie możesz zrobić bez zakresu 2.

Chyba, że podeprzemy się stanowiskiem GGK, zgodnie z którym wznowienie granic jest czynnością techniczną i mogą ją wykonywać osoby z zakresem 1 ale jest dużo głosów przeciwko takiej interpretacji.

Treść pytania to zlecenie dot. wyznaczenia budynku, nie wznowienia, niestety przy granicach niepewnych trzeba przeprowadzić wznowienie ale czy zleceniodawca nie pomyśli, że chcemy go naciągnąć na kasę?!  Niestety pomimo zapisów w standardach par 39 do wznowienia znaków ośrodki chcą geodetę z zakresem 2 więc ...idąc tym tokiem myślenia nic nie możesz zrobić bez zakresu 2.

Cytat: Aneks w Niedziela 23 Marzec 2014, 01:31:55
Czy w odpowiedzi nie powinno też być przywołane rozporządzenie w sprawie standardów?

§ 79.5. W przypadku gdy przedmiotem planowanej inwestycji są budynki sytuowane w odległości nie większej niż 4,0 m od granicy nieruchomości, a jednocześnie w PZGiK brak jest danych określających położenie punktów granicznych z wymaganą dokładnością, wykonawca pozyskuje niezbędne dane dotyczące tych punktów w drodze pomiaru.
6. Pomiar punktów granicznych, które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy lub w trybie przepisów art. 39 ustawy.

Skoro znaki kiedyś były i są dokumenty to najpierw powinno być wznowienie znaków granicznych i chyba chodzi o §30 standardów i przywołany §79.6. :
§ 30. 1. Geodezyjne pomiary sytuacyjne, mające na celu wznowienie znaków granicznych lub wyznaczenie punktów granicznych, wykonuje się przy wykorzystaniu danych obserwacyjnych określających położenie tych znaków lub punktów granicznych w oparciu o osnowę pomiarową, jaka była wykorzystana do pozyskania tych danych.
2. W przypadku niezachowania się osnowy pomiarowej, o której mowa w ust. 1, na skutek zniszczenia lub przemieszczenia jej punktów albo braku możliwości jej odtworzenia, geodezyjne pomiary sytuacyjne, mające na celu wznowienie znaków granicznych lub wyznaczenie punktów granicznych, wykonuje się w oparciu o:
1) opisy topograficzne tych punktów granicznych lub
2) współrzędne tych punktów granicznych po ich uprzednim zharmonizowaniu w drodze matematycznej transformacji z układem odniesienia określonym przez punkty poziomej osnowy geodezyjnej oraz pomiarowej osnowy sytuacyjnej.
3. Wznowione znaki graniczne lub wyznaczone punkty graniczne, po ich stabilizacji lub zamarkowaniu,
podlegają ponownemu pomiarowi w oparciu o poziomą osnowę geodezyjną lub pomiarową osnowę sytuacyjną.

Ja już będziemy mieć wznowione znaki graniczne to dopiero możemy opracować szkic dokumentacyjny w państwowym układzie.

Cytat: Aneks w Niedziela 23 Marzec 2014, 01:31:55
Czy w odpowiedzi nie powinno też być przywołane rozporządzenie w sprawie standardów?

§ 79.5. W przypadku gdy przedmiotem planowanej inwestycji są budynki sytuowane w odległości nie większej niż 4,0 m od granicy nieruchomości, a jednocześnie w PZGiK brak jest danych określających położenie punktów granicznych z wymaganą dokładnością, wykonawca pozyskuje niezbędne dane dotyczące tych punktów w drodze pomiaru.
6. Pomiar punktów granicznych, które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy lub w trybie przepisów art. 39 ustawy.

wg mnie podstawą odpowiedzi jest cytowany paragraf ze standardów - z tym że należałoby wspomnieć z  rozporządzenia w sprawie rodzaju i zakresu... w budownictwie, że można i dlaczego użyto układu lokalnego - ...dla obiektów o prostej konstrukcji na obszarze jednej nieruchomości ... dla mdcp.
Zawsze należy sprawdzić granice jeżeli tyczysz budynek w odległościach minimalnych.

Czy w odpowiedzi nie powinno też być przywołane rozporządzenie w sprawie standardów?

§ 79.5. W przypadku gdy przedmiotem planowanej inwestycji są budynki sytuowane w odległości nie większej niż 4,0 m od granicy nieruchomości, a jednocześnie
w PZGiK brak jest danych określających położenie punktów granicznych z wymaganą dokładnością, wykonawca pozyskuje niezbędne dane dotyczące tych
punktów w drodze pomiaru.
6. Pomiar punktów granicznych, które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy lub w trybie przepisów art. 39 ustawy.

Poza przywołanym paragrafem 13.1 pkt 1 można by się podeprzeć par. 8.2 rozporządzenia ws rodzaju i zakresu opracowań geod-kart oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie. Mamy tam, że opracowanie projektu zagospodarowania działki należy opierać na osnowie - ale nie jest narzucone, że na osnowie w układzie Państwowym. Paragraf 10.1 podkreśla, że ważne jest wytyczenie względem m. in. granic działek, a nie względem osnowy Państwowej...
Poza kwestiami opisywanymi - trzeba wytyczyć jakiś reper, więc trzeba pozyskać dane z ODGiK (chyba, że na mapie z projektem są rzędne w ukł. lokalnym, na co pozwala par. 4.3 w/w rozporządzenia)

Też tak myślałem ale chodzi mi o to czy jest na to jakiś przepis prawny jak w takiej sytuacji postąpić bo praktycznie wiem co zrobić ale na jakiej podstawie. Dzięki