Shoutbox

 

support

2020 Nov 12 13:57:35
o taki portal na jakiś czas do nas wpadnie

[1] Geodeta otrzymał zlecenie na wytyczenie budynku zlokalizowanego w projekcie zagospodarowania działki w odległości 4m od granicy działki...

  • 31 Odpowiedzi
  • 1662 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Sikor

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 17
    • Zobacz profil
Witam
Przeszukałem forum i nie mogę znaleźć odpowiedzi na pytanie:
Geodeta otrzymał zlecenie na wytyczenie budynku zlokalizowanego w projekcie zagospodarowania działki w odległości 4m od granicy działki. Punkty graniczne działki zostały zniszczone przy prowadzeniu robót ziemnych. W ośrodku dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej udostępniono dokumenty z pomiaru punktów granicznych metodą rzędnych i odciętych na osnowę obliczoną w układzie lokalnym. Proszę o opisanie trybu postępowania geodety oraz czynności, jakie należy wykonać w celu prawidłowego wytyczenia budynku.

Czy chodzi tutaj o zamówieniu (bez zgłoszenia) materiałów z ośrodka i wznowieniu punktów a następnie na ich podstawie wytyczeniu budynku?
Aczkolwiek nie wiem jaki tutaj zastosować przepis prawa.
« Ostatnia zmiana: 21 Marzec 2014, 20:33 wysłana przez Brook »

Offline szykub

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Ja bym zrobił tak:
Tyczenie budynku nie podlega zgłoszeniu, więc zamawiam materiały (szkice) z ośrodka. (par. 13.1 pkt 1. rozp. ws zgłaszania prac).
Całe tyczenie można zrealizować w układzie lokalnym, w którym określone zostały punkty graniczne. Opracować geodezyjnie szkic (granice) a w nawiązaniu do nich projekt zagospodarowania działki. W terenie nawiązać się na dwa punkty (które można wyznaczyć z danych na szkicach - np. osnowa) i wytyczyć budynek.
Jeżeli konieczne by było podanie współrzędnych w państwowym układzie to wystarczy pomierzyć kilka "znanych" w układzie lokalnym punktów i wykonać transformację...
Istotą jest prawidłowe wytyczenie budynku w stosunku do granic.
« Ostatnia zmiana: 21 Marzec 2014, 22:19 wysłana przez Brook »

Offline Sikor

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 17
    • Zobacz profil
Też tak myślałem ale chodzi mi o to czy jest na to jakiś przepis prawny jak w takiej sytuacji postąpić bo praktycznie wiem co zrobić ale na jakiej podstawie. Dzięki
« Ostatnia zmiana: 21 Marzec 2014, 22:58 wysłana przez Brook »

Offline szykub

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Poza przywołanym paragrafem 13.1 pkt 1 można by się podeprzeć par. 8.2 rozporządzenia ws rodzaju i zakresu opracowań geod-kart oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie. Mamy tam, że opracowanie projektu zagospodarowania działki należy opierać na osnowie - ale nie jest narzucone, że na osnowie w układzie Państwowym. Paragraf 10.1 podkreśla, że ważne jest wytyczenie względem m. in. granic działek, a nie względem osnowy Państwowej...
Poza kwestiami opisywanymi - trzeba wytyczyć jakiś reper, więc trzeba pozyskać dane z ODGiK (chyba, że na mapie z projektem są rzędne w ukł. lokalnym, na co pozwala par. 4.3 w/w rozporządzenia)

Offline Aneks

  • *
  • Słuchacz
  • *
  • Wiadomości: 1
    • Zobacz profil
Czy w odpowiedzi nie powinno też być przywołane rozporządzenie w sprawie standardów?

§ 79.5. W przypadku gdy przedmiotem planowanej inwestycji są budynki sytuowane w odległości nie większej niż 4,0 m od granicy nieruchomości, a jednocześnie
w PZGiK brak jest danych określających położenie punktów granicznych z wymaganą dokładnością, wykonawca pozyskuje niezbędne dane dotyczące tych
punktów w drodze pomiaru.
6. Pomiar punktów granicznych, które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy lub w trybie przepisów art. 39 ustawy.
« Ostatnia zmiana: 23 Marzec 2014, 11:44 wysłana przez Brook »

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
    • Zobacz profil
Czy w odpowiedzi nie powinno też być przywołane rozporządzenie w sprawie standardów?

§ 79.5. W przypadku gdy przedmiotem planowanej inwestycji są budynki sytuowane w odległości nie większej niż 4,0 m od granicy nieruchomości, a jednocześnie w PZGiK brak jest danych określających położenie punktów granicznych z wymaganą dokładnością, wykonawca pozyskuje niezbędne dane dotyczące tych punktów w drodze pomiaru.
6. Pomiar punktów granicznych, które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy lub w trybie przepisów art. 39 ustawy.
wg mnie podstawą odpowiedzi jest cytowany paragraf ze standardów - z tym że należałoby wspomnieć z  rozporządzenia w sprawie rodzaju i zakresu... w budownictwie, że można i dlaczego użyto układu lokalnego - ...dla obiektów o prostej konstrukcji na obszarze jednej nieruchomości ... dla mdcp.
Zawsze należy sprawdzić granice jeżeli tyczysz budynek w odległościach minimalnych.
« Ostatnia zmiana: 23 Marzec 2014, 11:45 wysłana przez Brook »
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline aj

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 38
    • Zobacz profil
Czy w odpowiedzi nie powinno też być przywołane rozporządzenie w sprawie standardów?

§ 79.5. W przypadku gdy przedmiotem planowanej inwestycji są budynki sytuowane w odległości nie większej niż 4,0 m od granicy nieruchomości, a jednocześnie w PZGiK brak jest danych określających położenie punktów granicznych z wymaganą dokładnością, wykonawca pozyskuje niezbędne dane dotyczące tych punktów w drodze pomiaru.
6. Pomiar punktów granicznych, które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy lub w trybie przepisów art. 39 ustawy.

Skoro znaki kiedyś były i są dokumenty to najpierw powinno być wznowienie znaków granicznych i chyba chodzi o §30 standardów i przywołany §79.6. :
§ 30. 1. Geodezyjne pomiary sytuacyjne, mające na celu wznowienie znaków granicznych lub wyznaczenie punktów granicznych, wykonuje się przy wykorzystaniu danych obserwacyjnych określających położenie tych znaków lub punktów granicznych w oparciu o osnowę pomiarową, jaka była wykorzystana do pozyskania tych danych.
2. W przypadku niezachowania się osnowy pomiarowej, o której mowa w ust. 1, na skutek zniszczenia lub przemieszczenia jej punktów albo braku możliwości jej odtworzenia, geodezyjne pomiary sytuacyjne, mające na celu wznowienie znaków granicznych lub wyznaczenie punktów granicznych, wykonuje się w oparciu o:
1) opisy topograficzne tych punktów granicznych lub
2) współrzędne tych punktów granicznych po ich uprzednim zharmonizowaniu w drodze matematycznej transformacji z układem odniesienia określonym przez punkty poziomej osnowy geodezyjnej oraz pomiarowej osnowy sytuacyjnej.
3. Wznowione znaki graniczne lub wyznaczone punkty graniczne, po ich stabilizacji lub zamarkowaniu,
podlegają ponownemu pomiarowi w oparciu o poziomą osnowę geodezyjną lub pomiarową osnowę sytuacyjną.

Ja już będziemy mieć wznowione znaki graniczne to dopiero możemy opracować szkic dokumentacyjny w państwowym układzie.
« Ostatnia zmiana: 23 Marzec 2014, 11:46 wysłana przez Brook »

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
    • Zobacz profil
Treść pytania to zlecenie dot. wyznaczenia budynku, nie wznowienia, niestety przy granicach niepewnych trzeba przeprowadzić wznowienie ale czy zleceniodawca nie pomyśli, że chcemy go naciągnąć na kasę?!  Niestety pomimo zapisów w standardach par 39 do wznowienia znaków ośrodki chcą geodetę z zakresem 2 więc ...idąc tym tokiem myślenia nic nie możesz zrobić bez zakresu 2.
« Ostatnia zmiana: 23 Marzec 2014, 11:47 wysłana przez Brook »
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline aj

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 38
    • Zobacz profil
Treść pytania to zlecenie dot. wyznaczenia budynku, nie wznowienia, niestety przy granicach niepewnych trzeba przeprowadzić wznowienie ale czy zleceniodawca nie pomyśli, że chcemy go naciągnąć na kasę?!  Niestety pomimo zapisów w standardach par 39 do wznowienia znaków ośrodki chcą geodetę z zakresem 2 więc ...idąc tym tokiem myślenia nic nie możesz zrobić bez zakresu 2.

Chyba, że podeprzemy się stanowiskiem GGK, zgodnie z którym wznowienie granic jest czynnością techniczną i mogą ją wykonywać osoby z zakresem 1 :) ale jest dużo głosów przeciwko takiej interpretacji.

Offline szykub

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Jakoś dalej mam przeczucie, że opisany przeze mnie sposób wytyczenia jest jak najbardziej prawidłowy - tyczenie wykonamy w układzie lokalnym szkicu katastralnego. W projekcie zagospodarowania działki budynek powinien być zwymiarowany względem granic. Więc całość mamy w jednym układzie. Muszą być tylko w terenie jakieś elementy uwidocznione na szkicu katastralnym...

Jednak patrząc pod kątem egzaminu nie wiem czy nie lepiej pisać o wznowieniu znaków granicznych w trybie Art. 39 PrGiK oraz §30 rozp. ws standardów. Dodatkowo jako podstawę można wpisać rozp. MGPiB ws czynności geodezyjnych w budownictwie i napisać o tyczeniu z §10 i dopisać, że należy zrobić wpis do dziennika budowy. Z ustawy PrGiK można wpisać definicję tyczenia.
Pytanie czy podawać jako podstawę prawną Prawo budowlane? Można pisać zdanie, że obiekty wymagające pozwolenia na budowę wymagają geodezyjnego wyznaczenia (Art. 43.1)

Ale odnośnie tego czy odpowiedź w stylu "tyczymy w układzie lokalnym" czy opisywać wznawianie znaków niech może wypowie się ktoś kto dostał pytanie na egzaminie...

Offline Ksieciuniu81

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 76
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Ja uważam że druga część pytania to podpucha:
Cytuj
"...................Punkty graniczne działki zostały zniszczone przy prowadzeniu robót ziemnych. W ośrodku dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej udostępniono dokumenty z pomiaru punktów granicznych metodą rzędnych i odciętych na osnowę obliczoną w układzie lokalnym. Proszę o opisanie trybu postępowania geodety oraz czynności, jakie należy wykonać w celu prawidłowego wytyczenia budynku."
Odpowiedź prawidłowa to: Nie możemy tyczyć budynku, powinniśmy najpierw zgłosić robotę wznowienia i postępować zgodnie z PGIK art. 39 i rozp. o standardach Art. 30. Jako podstawę prawną podałbym również z ustawy PGiK:
Cytuj
Art. 12.
Wykonawca prac geodezyjnych i kartograficznych jest obowiązany zgłosić do organów, o których mowa w art. 40 ust. 3, prace przed przystąpieniem do ich wykonania, a po wykonaniu prac przekazać powstałe materiały lub informacje o tych materiałach do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.
w przeciwnym razie może zadziałać :knuppel2::
Cytuj
Art. 48.
1. Kto:
1) wbrew przepisom art. 12 nie zgłasza prac geodezyjnych i kartograficznych lub nie przekazuje materiałów, powstałych w wyniku prac geodezyjnych i kartograficznych, lub informacji o tych materiałach do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego,
– podlega karze grzywny.
« Ostatnia zmiana: 3 Kwiecień 2014, 19:39 wysłana przez Brook »
Pwt27,17 "Przeklęty, kto przesuwa miedzę swego bliźniego"

Offline Brook

  • *
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Płeć: Kobieta
    • Zobacz profil
A ja się z Tobą nie zgadzam, bo jeszcze (do 12 lipca 2014 r.) nie musimy zgłaszać takiej roboty jak tyczenie budynku. A wyraźnie w treści pytania jest napisane że geodeta już pozyskał materiały z ośrodka. Tutaj odpowiedź którą udzielił szykub wydaje się być prawidłowa.  :)
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka

Offline saska2

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
    • Zobacz profil
jeszcze (do 12 lipca 2014 r.) nie musimy zgłaszać takiej roboty jak tyczenie budynku.
A w jakim przepisie jest to napisane, że od lipca trzeba będzie zgłaszać tyczenie?

Offline Brook

  • *
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Płeć: Kobieta
    • Zobacz profil

Offline Ksieciuniu81

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 76
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
A ja się z Tobą nie zgadzam, bo jeszcze (do 12 lipca 2014 r.) nie musimy zgłaszać takiej roboty jak tyczenie budynku. A wyraźnie w treści pytania jest napisane że geodeta już pozyskał materiały z ośrodka. Tutaj odpowiedź którą udzielił szykub wydaje się być prawidłowa.  :)
Ja nie miałem na myśli zgłoszenia tyczenia budynku, tylko zgłoszenie wznowienia, jeśli chcemy go zrobić musimy go zgłosić.
Pwt27,17 "Przeklęty, kto przesuwa miedzę swego bliźniego"