Wypowiem się trochę na przekór wszystkim


ale nie sposób nie zauważyć iż przytaczane tu paragrafy odnośnie ustalenia granic czyli &36, &37, &38, &39 są zawarte w rozdziale zatytułowanym " Zakładanie ewidencji gruntów" i stanowią zbiór wytycznych związanych tylko z tym zagadnieniem.
Dotyczą więc  hipotetycznej sytuacji podstaw tworzenia mapy ewidencyjnej:


Zwrócicie uwagę na paragraf & 40 który jest kontynuację poprzedzających paragrafów & 36, & 37 &38 &39 i kontynuuje  procedurę mówiąc:

§ 40. 1. Projekt operatu opisowo-kartograficznego podlega wyłożeniu do wglądu zainteresowanych osób, jednostek organizacyjnych i organów, o których mowa w § 10 ust. 1 pkt 2 i ust. 2 oraz w § 11, przez okres co najmniej 14 dni.
2. Starosta zawiadamia osoby, organy i jednostki organizacyjne, o których mowa w § 10 i 11, o wyłożeniu projektu operatu opisowo-kartograficznego. Zawiadomienie to podaje również do wiadomości poprzez jego wywieszenie na okres 14 dni na tablicach ogłoszeń właściwego starostwa powiatowego i urzędu gminy oraz ogłoszenie w prasie lokalnej.
3. Zawiadomienie powinno w szczególności zawierać informacje o:
1) założeniu ewidencji,
2) miejscu i terminie wyłożenia projektu operatu opisowo-kartograficznego,
3) możliwości zapoznania się z odpowiednimi danymi ewidencyjnymi ujawnionymi w opracowanym projekcie operatu opisowo-kartograficznego i zgłoszenia do nich uwag i zastrzeżeń,
4) dokumentowaniu czynności wyłożenia projektu operatu w formie protokołu
oraz pouczenie, że niestawienie się w terminie i miejscu określonym w zawiadomieniu nie stanowi przeszkody do kontynuowania postępowania w sprawie założenia ewidencji gruntów i budynków.



Świadczy to moim zdaniem jednoznacznie ze ustawodawca dając możliwość opisanego w rozporządzeniu EGIB "ustalenia granic" miał na uwadze tylko zakładanie ewidencji, a nie jej modernizację.


Gdyby jednak było inaczej to wyobraźcie sobie hipotetyczna sytuację że ustalenie funkcjonuje na założonej ewidencji i jest odrębnym  asortymentem prac obok rozgraniczenia (tak jak panuje tu w wątku przekonanie) :

Na działce z nieprawną granicą ma zostać wybudowany budynek.
Przychodzi geodeta i "ustala granicę"  wg tego co w rozporządzeniu egib. Załóżmy nawet że nikt się nie stawił (co nie wstrzymuje czynności wg zapisów z rozporządzenia egib   Projektant projektuje budynek w odległości 4 m ( załóżmy że nie ma innej możliwości). Budynek jest w budowie. Tuż przed odbiorem wszczęto rozgraniczenie. Granica zmienia swój przebieg nie zachowując odległości 4 m.
Czy taki budynek zostanie odebrany ?, Kto nie dopełnił swoich obowiązków? , kto będzie za taki stan rzeczy odpowiadał?
A może wg. Was  osoba która nie ma 2 i ustala granicę robi to na sztywno a potem osoba która ma zakres 2 musi przy rozgraniczeniu uznać dokumentacje poprzednika jako prawdę objawioną ?

Podsumowując moim zdaniem coś takiego jak ustalenie granic z rozp. Egib  nie może funkcjonować na założonej ewidencji. Ponadto jaki byłby sens czegoś takiego?
Daje po oczach brak konsekwencji wobec rozporządzenia o rozgraniczeniach.

Cytat: esgeo w Piątek 28 Luty 2014, 22:34:57

Zrobiłem robotę polegającą na "okazaniu granic działki". Kasa wzięta robota oddana do ODGiK a tu zonk

Nie ta procedura - proszę wznowić granicę albo przeprowadzić rozgraniczenie bo ma Pan stan prawny nieruchomości wynikający z decyzji o scaleniu i wymianie gruntów. I nie ma możliwości negocjacji, jak się nie podoba to odmowa przyjęcia dokumentacji do zasobu.

Moim zdaniem uwagi Inspektora z Twojego ośrodka są słuszne. Jeżeli są duże błędy i niespójności  w dokumentacji, po to by zapewnić spokój na przyszłość właścicielom - ja osobiście  zrobiłbym  rozgraniczenie.


Kto się zgadza z taką interpretacją ?

Cytat: Lupus w Piątek 07 Marzec 2014, 13:37:34
hm 
dla zakopanego przewodu określisz wysokość z dokładnością do 0,10m? a jak? chyba że odkopiesz, ale wtedy pasuje pod 1A

Dokładność wykrywaczy (wys)  metodą galwaniczna lub indukcyjna to około  10%.
Uwzględniając błąd pomiaru wykrywacza +  błąd wyznaczenia wysokości względem osnowy na płaszczyznę górująca nad przewodem jest to możliwe. Niestety do pewnej głębokości...

Zawsze się zastanawiałem jak wykonać pomiar zasypanego gazociągu na 1,5m (bez użycia siły . Standardy  &36.1, &36.1 3)  uwzględniają zastosowanie pomiaru metoda elektromagnetyczną ale nie uwzględniają jednocześnie że brak technicznej możliwości  by osiągnąć w tym wypadku wymaganą dokładność (10cm).

Ps. są podobno lokalizatory skrajnie drogie których dokładność określenia wys. waha się w przedziale od 5-10%. Jednak i z taką dokładnością gazociąg zasypany na 3 m jest w zasadzie nie do zmierzenia. 

Dziś odbyłem rozmowę telefoniczną
Wnioski które wpłynęły przed 12.02 zostały już przekazane komisji. W tym przypadku postępowanie egzaminacyjne będzie się odbywać wg. starych zasad.
Z ciekawości próbowałem jeszcze podpytać: Czy na nowych testach (wielokrotnego wyboru)  w przypadku gdy dwie odpowiedzi będą prawidłowe, a zaznaczymy tylko jedną będzie przyznawane 0,5 pkt. (Do tej pory przy teście jednokrotnego wyboru zasada oceny była jasna)   Niestety nie potrafiono mi udzielić odpowiedzi.
Na pytanie czy będzie to regulowane w odrębnych przepisach również odpowiedzi nie uzyskałem...
Wygląda na to że póki co GUGiK nie ma gotowych rozwiązań, a zasady będą ustalane na bieżąco.

Niestety nie pójdę bo mieszkam w Gdyni, ale jutro będę dzwonił, może uda się coś zrobić "zaocznie". Nie wiem czy odwołanie ma sens, bo to tak jak by podważać decyzję komisji, a może się to odbić czkawką przy następnej próbie. Póki co sprawa jest jeszcze za świeża i  nie potrafię tego ocenić i założyłem ten temat po to by mnie ocenili inni.   

Chciałbym z tego wszystkiego wyciągnąć jakieś wnioski...
Jutro będę się dowiadywał raz jeszcze u źródła czy jest jakaś możliwość wglądu o mojej pracy. Choć z tego co powiedziano mi po egzaminie kopii się nie udostępnia.

No właśnie ja to pytanie odebrałem jako przygotowanie do wyjścia w teren , i tak tez pod ta myśl pisałem na egzaminie. Jednak może nie o to chodziło?.  Robocza baza danych i porównanie dokładności i różnic współrzędnych dla szczegółów 1 grupy to tez analiza... może tego zabrakło nie wiem ....

W trakcie odpowiadania na pyt 1 skupiłem się na wywiadzie terenowym ....  a teraz faktycznie widzę że  mogłem dopisać kilka słów o roboczej bazie danych i powierzchniach,  . Bo to przecież tez analiza tyle ze już po pomiarach.

Do tego jeszcze mogłem wspomnieć o  nieujawnionych (MDCP) lub zmienionych w związku z inwentaryzacją użytkach gruntowych. Jak już tak rozdrabniać dokładnie co i jak ...

Faktycznie Widzę że w pytaniu drugim bardziej chodziło o porównanie "projektu wykonawczego"  z "projektem szczegółowym" i być może wystarczyło napisać krócej swoimi słowami.

Śledząc jednak forum i obserwując odpowiedzi te wspólnie proponowane i te którymi się dzielą ludzie po egzaminach, nie widzę tu nadal ze swojej strony jakiegoś wielkiego uchybienia.

Dużo można by jeszcze dopisać , ale 1 godz tam to naprawdę nie wiele. Skończyłem pisać 5 minut przed czasem. ( Nie traciłem czasu na szukanie odpowiedzi - wiedziałem  gdzie były). wyszedłem jako 2 osoba

Cytat: geoserwis w Niedziela 01 Grudzień 2013, 10:34:58
Na bank zabrakło tego :

- lokalizacja w stosunku do granic nieruchomości i zgodność z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego
- jednoznaczność wymiarową i geometryczną projektu

Miałem to pytanie pół roku temu, też tego nie dodałem i skutek był ten sam. Przewodniczący komisji był ten sam.

Podobnie, zwrócono mi uwagę, że przy pytaniu dotyczącym wyrównania osnowy, nie dodałem magicznego słowa "geonet"...

K

Cytatb/ sprawdzić jednoznaczność wymiarową i geometryczną projektu.

Było w odpowiedzi.

Odnośnie ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego napisałem w kontekście rzeczy kwalifikujących zmianę jako istotną do zmiany pozwolenia decyzji na budowę.

Hej!
Mogłabyś zdradzić skąd pochodzi ten zarys?
Co do osnowy szczegółowej to:

Cytat27
Do wyrównania sieci mogą być adaptowane obserwacje z dawnych pomiarów, których
błąd średni nie przekracza dwukrotnej wartości błędu średniego pomiaru przewidzianego
dla modernizowanej osnowy szczegółowej

Cytat20
W pomiarach sieci poligonowej należy wykorzystać instrumenty geodezyjne zapewniające
średni błąd pomiaru kierunku mniejszy niż 20cc. Średni błąd pomiaru długości nie
powinien być większy niż 0,01 m. Przy pomiarze ciągów poligonowych zalecana jest
metoda trzech statywów

Podst.
Rozp: w sprawie osnów geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych

Co do osnowy pomiarowej, to nie mogę znaleźć jednoznacznych przepisów ...
(Założyłem osobny temat)

3. Jakimi metodami zakłada się osnowy pomiarowe? Jaką kontrolę wykonuje się przy adaptacji starych punktów osnowy?


Witam!
Nie daje mi spokoju druga cześć pytania . Z treści wnioskuje, że chodzi tu o osnowę pomiarową :


Możemy podeprzeć się tu zapisami z instrukcji G4 i jest to jedyne źródło (już nieobowiązujące) mówiące o adaptacji pkt istniejących do osnowy pomiarowej:


treść G4 § 19. :

CytatW przypadku adaptacji wyników pomiarów z osnów dawnych do nowo mierzonej osnowy pomiarowej należy dokonać pomiaru sprawdzającego, obejmującego pomiar wybranych boków i kątów, przy czym różnice pomiędzy pomiarem sprawdzającym a pierwotnym powinny być:
a) dla pomiaru kątów
tj.60" (180 cc),
b) dla pomiaru boków
tj. podwójnych wartości podanych w załączniku Nr 1

Tu wg. mnie pojawia się sprzeczność z zapisami ze standardów :

treść standardów (zwróćcie uwagę na rozbieżność dla wartości kątowych i liniowych)

Cytat§ 17. 2.

Przy zakładaniu pomiarowych osnów  sytuacyjnych należy zapewnić:

4) wykonanie pomiarów:
a) liniowych ze średnim błędem pomiaru odległości md ? 0,01 m + 0,01 m/km,
b) kątowych ze średnim błędem pomiaru kąta mk ? 0,0030g,

Jak w takim razie poprawnie odpowiedzieć na to pytanie ?

Możemy się jeszcze podeprzeć zapisem z  rozporządzenia w sprawie osnów geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych

Rozdział 6
Szczegółowa pozioma osnowa geodezyjna

Cytat27 
Do wyrównania sieci mogą być adaptowane obserwacje z dawnych pomiarów, których
błąd średni nie przekracza dwukrotnej wartości błędu średniego pomiaru przewidzianego
dla modernizowanej osnowy szczegółowej

Jednak sama nazwa rozdziału wskazuje że tyczy się to osnowy szczegółowej


Nie wiem jak odpowiedzieć prawidłowo na tak zadane  pytanie

Czy można zatem przyjąć że wobec braku  obowiązujących przepisów dotyczących adaptacji pkt osnowy pomiarowej należy analogicznie przyjąć kryterium dwukrotnej wartość błędu przewidzianego do pomiaru osnowy pomiarowej ze standardów ? czyli :

2cm
0,0060g,


Do tego w G4  brak w jakichkolwiek wskazówek na temat w jakim zakresie ( czyt jaki procent ciągu) ma zostać sprawdzony poprzez pomiar kontrolny.

Witam!
Wstawiam treść mojej pracy.
Bardzo Was proszę o ocenę. A szczególnie osoby które tego dnia zdawały na zakres 1 i udało im się    zaliczyć egzamin pisemny. 

Za każde pytanie otrzymałem po 4 pkt,

Pytanie nr 2  początkowo oceniono na 3 pkt. Ostatecznie jednak trójka została skreślona i zastąpiona 4 pkt. (rzuciło mi się w oczy podczas przeglądania)
Po egzaminie oczywiście byłem obejrzeć swoja pracę. Tematy dość rozległe, a czasu mało zamiast projekt zagospodarowania działki lub terenu (pełna nazwa występuje przecież w treści pytania 2) używałem skrótu "projekt". Co nie spodobało się komisji
Dodatkowo ogólne uwagi to : "dobrze ale mało szczegółowo"
Pod każdym pytaniem były dopisane przez sprawdzającego 3-4 linijki tekstu jako uzupełnienie.
Niestety byłem w takim szoku że nie zapamiętałem treści .
Do egzaminu przygotowywałem się sumiennie i nie liczyłem na szczęście.
Bardzo proszę o uwagi. Niestety sam nie jestem w stanie wyciągnąć z tej porażki wniosków.


1. Analiza materiałów pozyskanych z PODGiK

§ 6. 1. Przy wykonywaniu geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych wykorzystuje się materiały PZGiK, jeżeli wyniki analizy tych materiałów, przeprowadzone przez wykonawcę prac geodezyjnych i kartograficznych, zwanego dalej ,,wykonawcą", pod względem dokładności, aktualności i kompletności, wskazują
na ich przydatność do wykonania pomiarów.

§ 7. 1. Geodezyjne pomiary sytuacyjne i wysokościowe poprzedza się wywiadem terenowym, mającym na celu:
1) identyfikację w terenie punktów osnowy geodezyjnej oraz znaków granicznych;
2) porównanie treści materiałów PZGiK ze stanem faktycznym;
3) pozyskanie informacji o terenie, który ma być objęty pomiarem, mających znaczenie dla zakresu planowanych
prac geodezyjnych.
2. Wyniki wywiadu terenowego uwidacznia się kolorem czerwonym na kopii mapy zasadniczej lub ewidencyjnej.
3. Informacje dotyczące nazw miejscowości i obiektów fizjograficznych oraz dane adresowe zawarte w dokumentacji sporządzonej w wyniku geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych muszą być zgodne z danymi zawartymi w:
1) państwowym rejestrze nazw geograficznych;
2) ewidencji miejscowości, ulic i adresów.
   
Od siebie podkreśliłem raz jeszcze, że to wykonawca ocenia w jakim stopniu pobrane z PZGiK  materiały są zdatne do wykorzystania.  Mapę zasadniczą możemy przeskalować tylko 2* i ten fakt ma  wpływ na określenie przydatności pozyskanych materiałów. Do tego napisałem że w przypadku braku bezpośredniej możliwości  pomiaru szczegółów terenowych na osnowę istnieje możliwość pomiaru szczegółów grupy II i III na szczegóły grupy I. Podczas wywiadu terenowego geodeta może takie pomiary zaplanować. (to ostatnie wrzuciłem z rozpędu, w sumie nie na temat)

Postawy:
PgiK
Rozporządzenie. w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz opracowywania i przekazywania wyników tych pomiarów do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego



2. Na czym polega sprawdzenie projektu zagospodarowania działki lub terenu inwestycji i projektu architektoniczno-budowlanego w trakcie geodezyjnego opracowania tego projektu? Jaki winien być tok postępowania geodety w przypadku stwierdzenia rozbieżności?


W trakcie geodezyjnego opracowania projektu obiektu budowlanego należy:
a/ sprawdzić czy projekt nie koliduje z obiektami istniejącymi szczególnie z urządzeniami podziemnymi naniesionymi na mapę zasadniczą lub plan koordynacyjny a także z innymi projektami branżowymi.
b/ sprawdzić jednoznaczność wymiarową i geometryczną projektu.
c/ obliczyć współrzędne punktów charakterystycznych /głównych/ obiektu w układzie osnowy.
(nie dopisałem  niestety pkt d, e z instrukcji G 3.2)


1.Czynności geodezyjne w toku budowy obejmują:
1)geodezyjną obsługę budowy i montażu obiektu budowlanego,
2)pomiary przemieszczeń obiektu i jego podłoża oraz pomiary odkształceń obiektu,
3)geodezyjną inwentaryzację powykonawczą

§16.W razie stwierdzenia rozbieżności między wynikami pomiarów a ustaleniami projektu budowlanego, fakt ten należy odnotować w dzienniku budowy lub dzienniku montażu oraz udokumentować szkicami.
Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.
Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy:
1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu,
2) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji; zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego obiektu przez osoby niepełnosprawne,
6) zmiany zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części;
7) ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu
oraz nie wymaga uzyskania opinii, uzgodnień, pozwoleń i innych dokumentów, wymaganych przepisami szczególnymi.
6. Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące odstąpienia


Podstawa
Ust. PGiK
Ust. Prawo Budowlane
Rozporządzenie  w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie.




3. Jaką dokumentację sporządza geodeta po zakończeniu budowy i komu ją przekazuje.



§17.Po zakończeniu budowy poszczególnych obiektów budowlanych należy sporządzić geodezyjną inwentaryzację powykonawczą w celu zebrania aktualnych danych o przestrzennym rozmieszczeniu elementów zagospodarowania działki lub terenu.

§19.
1.Operat geodezyjny wchodzący w skład dokumentacji budowy powinien zawierać dokumentację geodezyjną sporządzoną na poszczególnych etapach budowy, a w szczególności szkice tyczenia i kontroli położenia poszczególnych elementów obiektu budowlanego.

§20.Dokumentacja geodezyjno-kartograficzna, sporządzona w wyniku geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, powinna zawierać dane umożliwiające wniesienie zmian na mapę zasadniczą, do ewidencji gruntów i budynków oraz do ewidencji sieci uzbrojenia terenu.

§21.Wykonawca prac geodezyjnych przekazuje:
1)do ośrodka dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej oryginał dokumentacji, o której mowa w §20, w formie i zakresie przewidzianym odrębnymi przepisami,
2)kierownikowi budowy kopię mapy powstałej w wyniku geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej.



Podstawa
Ust. PGiK
Ust. Prawo Budowlane
Rozporządzenie  w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie.

Odnośnie pytania 2 na zakres 1 to brzmiało:
 

Na czym polega sprawdzenie projektu zagospodarowania działki lub terenu inwestycji i projektu architektoniczno-budowlanego w trakcie geodezyjnego opracowania tego projektu? Jaki winien być tok postępowania geodety w przypadku stwierdzenia rozbieżności?

Niestety nie dotarłem do ustnych.
Oddając swoją pracę byłem przekonany że zdobędę około 19 pkt. Zupełnie nie rozumiem co się stało.
sYsTEM połączył wiadomości: Sobota 30 Listopad 2013, 18:38:02
W tym wątku zamieszczam treść swojej pracy: https://ewmapa.pl/ogolna-dyskusja-o-uprawnieniach-zawodowych/egzamin-29-listopad-2013-prosba-o-uwagi-i-ocene-mojej-pracy/

Treść standardów odnośnie zapisu o tych 40 metrach tyczy się nawiązania przy pomiarze biegunowym. Standardy  nic nie mówią o  długości boku ciągu. W kwestiach nieuregulowanych najświeższymi przepisami/stanowiskami odpowiedz właściwa to zawsze ta z instrukcji.

dlugość boku ciągu wiszącego??jakies sugestie w standardach nie ma o tym ani słowa w instrukcji też, przynajmniej o takim przypadku

Cytat: support w Wtorek 05 Listopad 2013, 19:33:13
Nie krótsza niż 40 i tak jak w standardach.

długość boku  50-350m, stosunek 1:4   jest w G4