Nowe rozporządzenie - maksymalna różnica powierzchni - Problemy z Ewmapą - .:: Ewmapa ::.

Partnerzy

Nowe rozporządzenie - maksymalna różnica powierzchni

  • 17 Odpowiedzi
  • 7612 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline alcapon

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1864
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
W załączniku podałem plik zawierający 3 działki - układ 2000/5
Jeśli ktoś dysponuje najnowszym c-geo to niech wrzuci zrzut ekranu z informacją o tym jaka może być dopuszczalna różnica pola pow. działki wg nowego rozporządzenia (dla każdej z działek osobno).
chciałbym te dane porównać z ewmapą i winkalkiem.









« Ostatnia zmiana: 14 Luty 2012, 19:35 wysłana przez alcapon »
Korepetycje z ewmapy -> ewmapa@o2.pl
http://www.youtube.com/user/ewmapa/videos

Offline support

  • *
  • *
  • ☆ Pŕöúđ Mémbéŕ ☆
  • Wiadomości: 3444
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mariusz Gawron
    • Zobacz profil
    • Pracownia Geodezyjna Mariusz Gawron
Proszę Adam

działka 203/16

[reflect]http://img829.imageshack.us/img829/3051/20316.png[/reflect]

działka 206

[reflect]http://img826.imageshack.us/img826/7954/206k.png[/reflect]

działka 213/2

[reflect]http://img855.imageshack.us/img855/3749/2132.png[/reflect]

Różnica jest tylko w największej działce, pewnie zaokrąglenie lub chęć dążenia do parzystej ty masz 15 Ce-gla woli 16

C-Geo liczy to tak:

[reflect]http://img829.imageshack.us/img829/6302/bladnt.png[/reflect]
"Być narodowi użytecznym" - Stanisław Staszic, Patron techników polskich.


Offline Nyzczsel

  • *
  • *
  • Wiadomości: 937
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Zestawienie:

[reflect]http://img850.imageshack.us/img850/7689/tarela.jpg[/reflect]

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1793
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl
Myślę że nie ma co tutaj dochodzić dlaczego tylko od razu wysłać info do Geobidu i niech się tłumaczą (bądź co bądź przegrali 2:1) a jeśli Nas przekonają to podobnej treści maila trzeba będzie wysłać do Codera i Sofline'a
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline alcapon

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1864
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Pan Artur z Geobidu już działa w tej sprawie.  :crazy2:
Korepetycje z ewmapy -> ewmapa@o2.pl
http://www.youtube.com/user/ewmapa/videos

Offline john

  • *
  • *
  • Wiadomości: 36
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Sprawa jest zastanawiająca. Wzór wg którego należy liczyć feralną różnicę powierzchni zacytował support przedstawiając okienko z c-geo. Wszystko rozbija się o czynnik d2i-1,i+1, który wg mnie ma fatalne wytłumaczenie jako "najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym. Po pierwsze opis powinien raczej brzmieć "kwadrat najkrótszej przekątnej ...", ale myślę że wszyscy zgadzają się że chodzi o kwadrat. Po drugie EWMAPA za ten czynnik przyjmuje kwadrat najkrótszej przekątnej wychodzącej z i-tego wierzchołka. Nie do końca mieliśmy pewność, czy o to chodziło autorowi rozporządzenia, bo opis brzmi jednoznacznie "najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym", a nie wychodząca z wierzchołka i-tego. Gdyby zrobić dosłownie, jak brzmi opis wzoru należałoby moim zdaniem wybrać najkrótszą przekątną spośród wszystkich, które nie wychodzą z wierzchołka i-tego (a więc leżą naprzeciw tego wierzchołka). Tyle że dla figury, która ma powiedzmy 100 punktów i jedną z przekątnych bardzo krótką, to dla 98 punktów wybrała by się właśnie ta jedna przekątna jako "najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym". Trochę bez sensu. Winkalk i c-geo przyjęli chyba inne założenie, niż my w EWMAPIE i zarazem inne niż moja dosłowna interpretacja opisu wzoru przedstawiona wyżej. EWMAPA podawała by te same wartości co Winkalk i c-geo (dla trzech testowych działek alcapona), gdyby zastosować interpretację że dla każdego i-tego punktu bierzemy przekątna wychodzącą z wierzchołka i-1 do i+1. Tylko jak to się ma do opisu o "najkrótszej przekątnej ..." ? Jak najkrótsza skoro jedna konkretna ? Chętnie poznam Waszą opinię o tym co napisałem.

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1793
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl
gdyby zastosować interpretację że dla każdego i-tego punktu bierzemy przekątna wychodzącą z wierzchołka i-1 do i+1. Tylko jak to się ma do opisu o "najkrótszej przekątnej ..." ? Jak najkrótsza skoro jedna konkretna ?

To nie pierwsza i nie ostatnia sytuacja kiedy opis jest niespójny ze wzorem.
Niezależnie od interpretacji ja bym się trzymał wzoru bo opis pisali nie-geodeci (a nawet chyba nie-matematycy).
Podstawowym argumentem za jest dla mnie wartość dopuszczalnej odchyłki. W przypadku obu programów obliczeniowych te odchyłki są większe, choć i tak dużo mniejsze niż wychodzące ze wzoru z G5
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline john

  • *
  • *
  • Wiadomości: 36
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
No tak, tylko wzór bez opisu nic nie znaczy. E=mc2 może być zarówno wzorem ze szczególnej teorii względności jak i wzorem na pęd ciała o masie m i prędkości c. Można przyjąć takie założenie jakie prawdopodobnie przyjęli w WinKalku i c-geo tylko jest to sprzeczne z opisem wzoru. A może Winkalk i c-geo się mylą, matematyka to nie demokracja, większość nie musi mieć racji.

Offline Nyzczsel

  • *
  • *
  • Wiadomości: 937
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Nikt nie twierdzi i nie twierdził które obliczenia są dobre - które są złe.
Chcieliśmy wytłumaczenia logicznego.
- owszem jest rozbieżność miedzy wzorem a opisem.

Trzeba to po prostu wyjaśnić - może Geobid napisze pismo do ... hmmm no własnie do kogo ... do po. GGK w sprawie interpretacji rozporządzenia w sprawie niejasnego (jak widać na załączonym obrazku) opisu wzoru oraz stosowania jego.
Jeżeli była by taka możliwość bylibyśmy wdzięczni a i Wy byście byli pewni swoich racji  O0.

Zastanawiający jest też zapis 1/8 -> czyżby to była waga ważności przekątnej ? hehehe
Moim zdaniem jeżeli już to powinno być 1/n
gdzie:
n - ilość punktów = ilość najkrótszych przekątnych.

Zapis:
d2i-1,i+1 - najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym
Z zapisu wygląda że to oznaczenie!
Nie wiem czy di-1,i+1 podniesione do kwadratu - jest dobrym rozumowaniem, na co matematyczne podejście wskazuje.
Co autor miał na myśli - tego bez interpretacji z GUGiK'u się nie dowiemy  :uglystupid2:
« Ostatnia zmiana: 15 Luty 2012, 13:26 wysłana przez Nyzczsel »

Offline alcapon

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1864
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Z tego co czytałem na forum winkalka to winkalk liczy to jako najkrótsza przekątna pomiędzy sąsiednimi punktami w stosunku do punktu i.
Dla danego i liczymy d2i-1,i+1 (i-1 oznacza chyba punkt poprzedni, i+2 punkt następny czyli są to punkty sąsiednie w stosunku do i-tego punktu)
Zakładając że punkty graniczne zostały zanumerowane kolejno od 1 do n to dla i=3 bierzemy najkrótszą przekątną między punktami 2 i 4, dla i=4 najkrótszą przekątną między punktami 3 i 5 ... chyba :)
Korepetycje z ewmapy -> ewmapa@o2.pl
http://www.youtube.com/user/ewmapa/videos

Offline john

  • *
  • *
  • Wiadomości: 36
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Tak jak napisałem sami nie byliśmy pewni, jak to obliczyć wobec czego wogóle nie chce się upierać, że to ma być po naszemu. Mogę to zmienić nawet choćby i dzisiaj, tyle tylko, że nie chciałbym za kilka dni po raz trzeci o tym dyskutować. Jak to liczy Winkalk i c-geo nie wiem. Napisałem tylko, że zgadzałoby się (w przypadku 3 działek) gdyby zastosować taką interpretację jw. A może oni mają inny sposób niż mi się wydaje ?

//edit by support
połączenie wiadomości

Z tego co czytałem na forum winkalka to winkalk liczy to jako najkrótsza przekątna pomiędzy sąsiednimi punktami w stosunku do punktu i.
Dla danego i liczymy d2i-1,i+1 (i-1 oznacza chyba punkt poprzedni, i+2 punkt następny czyli są to punkty sąsiednie w stosunku do i-tego punktu)
Zakładając że punkty graniczne zostały zanumerowane kolejno od 1 do n to dla i=3 bierzemy najkrótszą przekątną między punktami 2 i 4, dla i=4 najkrótszą przekątną między punktami 3 i 5 ... chyba :)

No takie przypuszczenie wyraziłem w swoim opisie, tylko w takim razie nie rozumiem użycia słowa "najkrótsza". Pomiędzy punktem 2 i 4 można poprowadzić tylko jeden odcinek (inne to chyba w nadprzestrzeni :) ), który będzie przy okazji przekątną. Co to znaczy najkrótsza przekątna spośród zbioru jednoelementowego ?

//edit by support
połączenie wiadomości

Zapis:
d2i-1,i+1 - najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym
Z zapisu wygląda że to oznaczenie!
Nie wiem czy di-1,i+1 podniesione do kwadratu - jest dobrym rozumowaniem, na co matematyczne podejście wskazuje.

To musi być kwadrat inaczej nie zgadzałyby się jednostki, zamiast m2 wychodziłoby m * pierwiastek(m)
gdzie:
m - metr

Offline Nyzczsel

  • *
  • *
  • Wiadomości: 937
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Opis wzoru jest iście geodezyjny.
To że musi być m2 to chyba normalne :) ale z opisu już to nie wynika.
Rozpisanie wzoru powinno wyglądać jak dla ucznia z podstawówki - ale oczywiście po co - przecież geodeta będzie wiedział.

Z wzoru i opisu zinterpretować powinno że z każdego punktu jest brana jedna - najkrótsza przekątna.
I jak napisałem ilość najkrótszych przekątnych powinna być równa ilości punktów danego obszaru powierzchniowego.
Z tym rozporządzeniem jest tak jak z całym GUGiKiem.

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1793
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl
A może Winkalk i c-geo się mylą, matematyka to nie demokracja, większość nie musi mieć racji.
Chyba się źle zrozumieliśmy.
Nie zamierzałem twierdzić, że któraś z wersji jest lepsza bo jest częstsza. Wolałbym interpretację taką jak winkalk bo dopuszczalne odchyłki są większe, więc łatwiejsze do zmieszczenia się.  :-[
Analizjemy tylko wzór, który jest nie spójny z opisem, a że to forum jest ewmap'owe to nam bliżej do Was niż do innych programistów.  O0

No takie przypuszczenie wyraziłem w swoim opisie, tylko w takim razie nie rozumiem użycia słowa "najkrótsza". Pomiędzy punktem 2 i 4 można poprowadzić tylko jeden odcinek (inne to chyba w nadprzestrzeni :) ), który będzie przy okazji przekątną. Co to znaczy najkrótsza przekątna spośród zbioru jednoelementowego ?

Rzeczywiście najkrótsza jest w tym sensie nie sama przekątna ale ta w najmniejszej odległości od punktu i.
Takie coś ilustruje przykład 1. jest tam kilka przekątnych na przeciwko punktu i (czerwone).
W takim rozumieniu jakby lepszym określeniem jest "najbliższa punktu i", chociaż oczywiście zasadność użycia takiego słowa neguje przykład 2.
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline Nyzczsel

  • *
  • *
  • Wiadomości: 937
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Darku też się nad tym zastanawiałem - chyba że algorytm jest aż tak dopracowany że nie pozwala przecinać "przekątnej" innego boku działki.
No i mnie zastanawia cały czas jeszcze to czy jest to jedna najkrótsza czy są to po prostu wszystkie możliwe przekątne.
I cały czas skąd mają wartość 1/8 -> może ktoś ma pomysł ?

Offline alcapon

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1864
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Może to się na coś przyda.
[pdf]http://www.aqua.ar.wroc.pl/acta/pl/full/4/2011/000040201100010000030002900044.pdf[/pdf]
Korepetycje z ewmapy -> ewmapa@o2.pl
http://www.youtube.com/user/ewmapa/videos