Shoutbox

support:
2021 Jun 05 21:36:07
w jakimś bliżej nie określonym czasie nastąpi mała zmiana na forum, ale to jak znajdę wolny weekend czy coś podobnego
support:
2020 Nov 12 13:57:35
o taki portal na jakiś czas do nas wpadnie

Uprawnienia zakres 1 a wznowienia punktów granicznych.

  • 35 Odpowiedzi
  • 1701 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline arcadio

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Rosja to nie kraj... to stan umysłu.
  • Wiadomości: 88
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Im więcej trenuję, tym więcej mam szczęścia..."
    • Zobacz profil
Czytałem ostatnio któryś raz pytania i odpowiedzi do rozporządzenia w sprawie standardów. Jedno z pytań brzmiało :
Cytuj
Czy geodeta posiadający uprawnienia zawodowe wyłącznie z zakresu pierwszego, może wykonać mapę do celów projektowych wraz z pomiarem punktów granicznych (ustaleniem ich położenia), jeżeli zachodzi przypadek, o którym mowa w § 79 ust. 5 ww. rozporządzenia?
  i odpowiedź z GUGiK
Cytuj
Osoby posiadające uprawnienia zawodowe, o których mowa w art. 43 pkt 1 Prawa geodezyjnego kartograficznego, upoważnione są do wykonywania samodzielnych funkcji, o których mowa w art. 42 pkt 1-3 tej ustawy, związanych z geodezyjnymi pomiarami sytuacyjnymi i wysokościowymi.
Przepisy Prawa geodezyjnego i kartograficznego nie wyłączają sytuacyjnych pomiarów punktów granicznych z zakresu uprawnień zawodowych, o których mowa w art. 43 pkt 1 tej ustawy. Jednocześnie należy zwrócić, że czynności wznowienia znaków granicznych, wyznaczenia punktów granicznych oraz ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych w trybie przepisów dotyczących ewidencji gruntów i budynków nie są treścią innych zakresów uprawnień zawodowych. W szczególności uprawnienia zawodowe, o których mowa art. 43 pkt 2 Prawa geodezyjnego kartograficznego, obejmują wyłącznie rozgraniczanie i podziały nieruchomości (gruntów) oraz sporządzanie dokumentacji do celów prawnych.
Mając powyższe na uwadze oraz to, że w świetle przepisów § 79 ust. 6 rozporządzenia czynności wznowienia znaków granicznych, wyznaczenia punktów granicznych oraz ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych w trybie przepisów dotyczących ewidencji gruntów i budynków, są procedurami identyfikacji punktów granicznych objętych pomiarem, należy przyjąć, że osoby legitymujące się uprawnieniami, o których mowa w art. 43 pkt 1 Prawa geodezyjnego kartograficznego, są upoważnione do wykonywania czynności, o których mowa w § 79 ust. 5 i 6 rozporządzenia.
czy bardzo się mylę, że z zakresem 1 można dokonać wznowienia punktów granicznych jeżeli dane na punkty są odpowiednie i nie jest zalecone dokonanie rozgraniczenia??? :cuclaj:
« Ostatnia zmiana: 11 Maj 2013, 21:00 wysłana przez arcadio »
"Trafić w pytania- łatwiej jak się po prostu dużo umie."
Lupus

Offline Brook

  • *
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Płeć: Kobieta
    • Zobacz profil
Z tej interpretacji wynika że tak ;)
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
    • Zobacz profil
Wg mnie geodeta z 1 może wznowić znaki/punkty jeżeli istnieją materiały na podstawie których może jednoznacznie określi ich położenie bez konieczności przeprowadzenia rozgraniczenia to chyba jest w PGiK rt 39 ale muszę sprawdzi bo z głowy piszę
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline mrB

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 63
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
ale czym są te materiały? czy mogę iść do WielceUczynnychiZawszeChętnychDoPomocy Pań z ośrodka i prosić je o stare operaty podziałowe w celu przejrzenia szkiców? czy mam to zrobić tylko na podstawie wydanych przez nie współrzędnych? z tego co pamiętam geodeta z "jedynką" ma możliwość ingerencji w EGiB tylko przy inwentaryzacji więc co z wykazami synchronizacyjnymi w tym przypadku? no i co z asortymentem roboty w ośrodku i z naliczaną opłatą? ;]

Offline arcadio

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Rosja to nie kraj... to stan umysłu.
  • Wiadomości: 88
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Im więcej trenuję, tym więcej mam szczęścia..."
    • Zobacz profil
pytanie brzmi czy z jedynką można zgłosić wznowienie punktów granicznych i czy operat z tego przejdzie w ośrodku... jak się okaże, że będzie konieczna procedura rozgraniczenia to wówczas z jedynką nic się nie zrobi poza anulowaniem roboty.
"Trafić w pytania- łatwiej jak się po prostu dużo umie."
Lupus

Offline support

  • *
  • *
  • ☆ Pŕöúđ Mémbéŕ ☆
  • Wiadomości: 3457
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mariusz Gawron
    • Zobacz profil
    • Pracownia Geodezyjna Mariusz Gawron
pytanie brzmi czy z jedynką można zgłosić wznowienie punktów granicznych i czy operat z tego przejdzie w ośrodku

Jeżeli pytanie jest tak postawione to moim zdaniem odpowiedź brzmi nie. Ośrodek powinien poprosić o geodetę z zakresem 2, tego typu ustalenia wolno nam wykonać chyba tylko i wyłącznie przy mapie do celów projektowych ... jak się mylę proszę mnie poprawić.
"Być narodowi użytecznym" - Stanisław Staszic, Patron techników polskich.


Offline mrB

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 63
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
no dobra wznowienia wznowieniami ale o ile się nie mylę, to zapis o ustalaniu granicy przy mdcp był juz w instrukcji G.3 albo G.4, więc tak naprawdę to nie żadna nowość a ja i tak nie znam żadnego geodety który kiedyś takie ustalenie granicy wykonał ;]

no dobra więc tak:
standardy:
par 79 ust 6:
Pomiar punktów granicznych,  które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art 26.2 ustawy [w ogóle nie wiem co ten art ma wspólnego ze wznowieniem] lub w trybie przepisów art 39 ustawy (PGiK).

i dalej z PGiK:
art 39:
 1. Przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, ustalone uprzednio, mogą być wznowione bez przeprowadzenia postępowiania rozgraniczeniowego, jeżeli istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia. (...)
2. Wznowienia znaków granicznych dokonują, na zlecenie zainteresowanych, podmioty prowadzące działalność gospodarczą i inne jednostki, o których mowa w art. 11.

i art 11:
Prace geodezyjne i kartograficzne wykonują podmioty  prowadzące działalność gospodarczą, a także inne jednostki organizacyjne utworzone zgodnie z przepisami prawa, jeżeli przedmiot ich działania obejmuje prowadzenie tych prac.


moje doświadczenie przy wznowieniach znaków ogranicza się do mistrzowskiego władania łopatą i ruletką, więc może ktoś mógłby mi wytłumaczyć jakie dokumenty pozwalają na określenie pierwotnego położenia punktów granicznych? no i jeszcze to "na zlecenie zainteresowanych", mi np wydaje się, że takie "zlecenie" jest podstawą do zgłoszenia roboty do ośrodka podchodzącej konkretnie pod asortyment wznowień i rozgraniczeń, co Wy na to?
« Ostatnia zmiana: 12 Maj 2013, 12:41 wysłana przez mrB »

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
    • Zobacz profil
no dobra wznowienia wznowieniami ale o ile się nie mylę, to zapis o ustalaniu granicy przy mdcp był juz w instrukcji G.3 albo G.4, więc tak naprawdę to nie żadna nowość a ja i tak nie znam żadnego geodety który kiedyś takie ustalenie granicy wykonał ;]

no dobra więc tak:
standardy:
par 79 ust 6:
Pomiar punktów granicznych,  które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art 26.2 ustawy [w ogóle nie wiem co ten art ma wspólnego ze wznowieniem] lub w trybie przepisów art 39 ustawy (PGiK).

i dalej z PGiK:
art 39:
 1. Przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, ustalone uprzednio, mogą być wznowione bez przeprowadzenia postępowiania rozgraniczeniowego, jeżeli istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia. (...)
2. Wznowienia znaków granicznych dokonują, na zlecenie zainteresowanych, podmioty prowadzące działalność gospodarczą i inne jednostki, o których mowa w art. 11.

i art 11:
Prace geodezyjne i kartograficzne wykonują podmioty  prowadzące działalność gospodarczą, a także inne jednostki organizacyjne utworzone zgodnie z przepisami prawa, jeżeli przedmiot ich działania obejmuje prowadzenie tych prac.


moje doświadczenie przy wznowieniach znaków ogranicza się do mistrzowskiego władania łopatą i ruletką, więc może ktoś mógłby mi wytłumaczyć jakie dokumenty pozwalają na określenie pierwotnego położenia punktów granicznych? no i jeszcze to "na zlecenie zainteresowanych", mi np wydaje się, że takie "zlecenie" jest podstawą do zgłoszenia roboty do ośrodka podchodzącej konkretnie pod asortyment wznowień i rozgraniczeń, co Wy na to?
Jak dla mnie te materiały o które się rozchodzi to jakieś opisy topograficzne punktów granicznych(tylko kto takie coś wykonuje? lol wyobrażam sobie takie opisy w szczerym polu np domiar do drzewa 150 m albo do miedzy kolejnej działki, jakieś dzienniki obserwacji z wcześniejszych pomiarów ustalających granice,)zresztą czy n aprawdę geodeta z 2 lepiej znajdzie i zakopie lub zaznaczy wznawianu punkt czy znak graniczny, zazwyczaj każdy z nas jakiś podcentr stosuje.
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline arcadio

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Rosja to nie kraj... to stan umysłu.
  • Wiadomości: 88
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Im więcej trenuję, tym więcej mam szczęścia..."
    • Zobacz profil
wznowienia w żadnym zakresie uprawnień nie ma... kwestia interpretacji odpowiedzi GUGIK, chociaż inspektor na pewno zakwestionowałby złożony operat ze wznowienia przez osobę z zakresem I. Ciekawe jaką podstawę by podał... >:D
"Trafić w pytania- łatwiej jak się po prostu dużo umie."
Lupus

Offline mrB

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 63
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
przed złożeniem operatu najpierw trzeba pobrać materiały, nie znam się na wznowieniach ale z tego co się orientuję, to wypada wznawiać z osnów z których działka była wydzielana, najczęściej po osnowie ani widu ani słychu oczywiście, więc następnym materiałem jaki przychodzi mi na myśl potrzebnym do wznowienia są szkice podstawowe ze starych operatów podziałowych itp. Chciałbym zobaczyć jak jakiś "uczynny" inspektor udostępnia geodecie z jedynką operaty do przejrzenia.

Offline peki

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 40
  • Płeć: Kobieta
    • Zobacz profil
w art. 39 PGiK Przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, USTALONE UPRZEDNIO...

ustalone uprzednio - może tu jest odp na pytanie i chodzi o punkty graniczne ustalone przy podziałach, wznowieniach czy rozgraniczeniach na które są dokumenty ustalające ich położenie....

ale skoro tak to jakim cudem wydaje się decyzję o rozgraniczeniu nieruchomości na podstawie dokumentów????

a w par 30 standardów wyraźnie jest napisane ze przy pomiarach sytuacyjnych można wznawiać punkty graniczne
"Geodezyjne pomiary sytuacyjne, mające na celu wznowienie znaków granicznych lub wyznaczenie punktów granicznych, wykonuje się przy wykorzystaniu danych obserwacyjnych określających położenie tych znaków oraz punktów granicznych w oparciu o osnowę pomiarową, jaka była wykorzystana do pozyskania tych danych"

Offline arcadio

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Rosja to nie kraj... to stan umysłu.
  • Wiadomości: 88
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Im więcej trenuję, tym więcej mam szczęścia..."
    • Zobacz profil
czyli z jedynką mogę zgłosić np mdcp i przy tej okazji wznowić punkty graniczne, a samego wznowienia nie mogę-choćby dotyczyło to działki, której stan prawny był z lat 90tych i wszystkie dane jasne i czytelne... hmm
"Trafić w pytania- łatwiej jak się po prostu dużo umie."
Lupus

Offline Jigs

  • *
  • *
  • Wiadomości: 570
  • Płeć: Mężczyzna
  • “Abandon all hope, ye who enter here!”
    • Zobacz profil
Zastanawia wręcz dziwi mnie ten upór na temat wznowień przez geodetę z 2,wznowienie przeprowadza się zazwyczaj o ile dobrze pamiętam po ustaleni wcześniej stanu prawnego nieruchomości, wg ptzepisów zresztą raz ustalone granice wg stanu prawnego nie mogą podlegać ponownemu rozgraniczeniu a tylko wznowieniu zgodnie z art 39 PGiK(wyjątki zaginięcie dokumentów,brak możliwości odtworzenia punktów)
Więc jeżeli raz ustalone granice mają określone współrzędne to czym się różni wytyczenie punktu/znaku granicznego od zwyłego tyczenia szczegółów grupy 1,zresztą przy obecnej technologi osiągnięcie dokładności poniżej 10 cm to nie problem.Zresztą nawet na kursie mówiono że GGK zgadza się na to. aby geodeta z 1 wykonywał wznowienia przy swoich pracach .
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     Michael "Air" Jordan

Offline arcadio

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Rosja to nie kraj... to stan umysłu.
  • Wiadomości: 88
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Im więcej trenuję, tym więcej mam szczęścia..."
    • Zobacz profil
nie chodzi o same współrzędne ale żeby tyczenie odbywało się w z tych samych punktów, z których były punkty graniczne kiedyś ustalane i żeby nie było sytuacji że w kole o promieniu np 2m  znajdziesz np 3 graniczniki... wg mnie nowelizując PGiK mogliby wpisać w minimalną praktykę na zakres pierwszy, że osoba starająca się o uprawnienia udokumentować powinna zrobienie wznowienia.  i tu jest cały dylemat:
Zresztą nawet na kursie mówiono że GGK zgadza się na to. aby geodeta z 1 wykonywał wznowienia przy swoich pracach .
stanowisko GGK to jedna kwestia a prawo to druga kwestia.
"Trafić w pytania- łatwiej jak się po prostu dużo umie."
Lupus

Offline Brook

  • *
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Płeć: Kobieta
    • Zobacz profil
Jeżeli pytanie jest tak postawione to moim zdaniem odpowiedź brzmi nie. Ośrodek powinien poprosić o geodetę z zakresem 2, tego typu ustalenia wolno nam wykonać chyba tylko i wyłącznie przy mapie do celów projektowych ... jak się mylę proszę mnie poprawić.

Wydaje mnie się, że to działa tylko przy mdcp. Ustawodawca może miał na myśli sytuację, gdzie nie ma założonej mapy zasadniczej a granice działek należy wnieść - nie z pomiaru użytkowania. Tylko teraz pytanie jak to zrobić w praktyce? Bo żeby wiedzieć czy granice są poprawnie wniesione lub ich nie ma wcale, musimy przeanalizować materiały i stan prawny - w sensie czy przebieg granicy został wcześniej zatwierdzony decyzją administracyjną, orzeczeniem sądu itp  (czy jest to granica prawna) - a tutaj akurat może to tylko zrobić geodeta z 2.
Generalnie w mojej praktyce wygląda to tak, że zawsze upewniam się czy przebieg granicy na mapie jest zgodny z tym co mówią dokumenty (wymagam od ośrodka wydania szkiców źródłowych i współrzędnych osnowy pierwotnej w celu obliczenia współrzędnych punktów granicznych). Jeśli takowych materiałów nie ma pozostaje wektoryzacja granicy najczęściej z mapy ewidencyjnej..... co nie zawsze pokrywa się z rzeczywistością.....  :-[
Dziwne to i ja nie wiem jak to powinno być   :-\
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka