witam,
jestem z Zielonej Góry mieliśmy spotkanie z naszym WINGiK-iem, na spotkaniu został poruszony temat zakładania osnów pomiarowych metodą RTK, RTN. Jak wszyscy się domyślamy od tamtej pory nie można zakładać punktów met. RTK, RTN. Próbowaliśmy "GO" jakąś ugiąć, że pomiary niezależne, że przecież pomiar biegunowy i dwa nawiązania i kontrola zamknięcia, pomiar istniejących szczegółów I grupy ......  itd., itd., i nic. Żeby była jasność napisaliśmy do WIKGiK-a zapytanie, żeby mieć na piśmie ...... no i mamy, jak tylko znajdę chwile to podepnę na forum dla rozszerzenia poglądu. pozdrawiam Grzegorz

Będziemy Ci wdzięczni za udostępnienie stanowiska Twojego WINGiK'a

Witam. Jeżeli dobrze zrozumiałem, to to jest totalna głupota, z mojego praktycznego punktu widzenia ... czyli tak:
- osnowy pomiarowej nie mogę założyć, ale elementy pierwszej grupy dokładnościowej mogę mierzyć ?
- czasami jest tak , że kamień, nie siedzi po 10-15 cm, a jak dokopie się do płyty to siedzi 2-3 cm. ale rtk nie spełnia wymagań ? a jak pomierzę na "kopniętą" osnowę to elegancko wszystko ok?
- to jak to jest jak skontroluje sie na osnowe i pomiar kontrolny rtk "nie siedzi" to gps nie spełnia warunków dokładnościowych, tak ? ale jak na te same poligony pomierzę metodą ortogonalną (węgielnica i przymiar wstęgowy) to wszystko pięknie?
DOBRE
nie chce tutaj być jakimś marudą , ale coś mi się wydaje, że główni producenci sprzętu gps rtk (trimple,leica, topcon) widzą , że chińszczyzna je wypiera bo dokładnościowo są tak samo dobre a cenowo o połowę tańsi to niech wszyscy mierzą na tachimetry , gdzie wiadomo, że leica i trimble to jest top a w tachimetrach już jest zdecydowanie trudniej osiągnąć ich poziom, to tam oprócz elektroniki jak to jest w gps-ach wchodzi w grę bardzo precyzyjna mechanika, optyka itp.
to po co kupowaliśmy te gps-y po kilkadziesiąt tysięcy złotych jeżeli nimi można coraz mniej robić .... niedługo to nimi będziemy mogli mierzyć tylko szczegóły II i III gr dokł.
Może nie mam dużego doświadczenia w geodezji, ale jak czytam takie coś to się zastanawiam co dalej ... na gpsach mam dużo pomiarów i nawet jak robiłem stanowisko i nawiązania gps-em pod tachimetr , to przy obliczeniu poprawek wychodzilo najcześciej ok 1,5-2 cm, a już tachimert leici to nie jest chińszczyzna i takie błędy były regularne.
Ręce opadają

Poczekajmy na Grzegorza aż podepnie stanowisko swojego WINGiK

Ja również oczekuję tego dzieła z Zielonogórskiego, a w zamian publikuję wynurzenia Lubuskiego WINGiK'a - nawet nie chce mi się z tezami dotyczącymi ASGEUPOS dyskutować... Ale zastanawiają mnie dwie sprawy, jak taki jeden z drugim WINGiK ma czelność dyskutować o dokładnościach pozyskiwanych z korekt sieci ASGEUPOS, gdy tenże serwis oficjalnie podaje, że gwarantują w technice kinematycznej VRS czasu rzeczywistego średnie błędy w poziomie 3 cm, a w pionie 5 cm?! Co może wiedzieć taki jeden z drugim urzędnik z jakiegoś Pierdziszewa na temat algorytmu softu Trimble VRS3Net, gdy wszystkie te rozwiązania są ściśle chronione przez dostarczajace je firmy nie tylko polskim ale i międzynarodowym prawem autorskim i patentowym? Nawet załoga Centr Obliczeń ASG-EUPOS nie posiada szczegółowej wiedzy dotyczącej algorytmu oprogramowania... a tu się okazuje, że urzędas z Pirdziszewa WIE. A jak!
Druga kwestia, która mnie dobija, to czy GGK jest wreszcie "zwierzchnikiem" rządowym WINGiK'ów, czy NIE. Jak to może być, że podległy bezpośrednio Głównemu Geodecie Kraju GUGiK, prezentuje Wyjaśnienia do rozporządzenia, którego przecież jest zbiorowym autorem, a WINGiK z przykładowego Pierdziszewa wie lepiej i śle "w teren" swoje zalecenia i stanowiska? Jak chociażby takie jak w załączeniu...


//edit by support
nie lubię załączników lepiej jak coś w treści posta
sYsTEM połączył wiadomości:  4 Styczeń 2013, 12:24
Właśnie miałem to zrobić po zapisaniu załącznika na Twoim serwerze, przez edycję posta. 
Ale mnie ubiegłeś, i ok.

Przecież to jakaś paranoja  :dash1:

witam ponownie,
teraz widzę, że "nasz" chyba wspólny WINGiK wypiął się jednym pismem na całe lubuskie ale podpinam plik
żeby nie było, Kolega mnie wyprzedził.
sYsTEM połączył wiadomości:  4 Styczeń 2013, 15:00

No nic to, w każdym bądź razie nie jest dobrze. Może ktoś ma inne doświadczenia  :feminist_en:

Załączniki coś mi nie wchodzą ale już jest i to dokładnie ten sam, który został zapięty wcześniej przez Kolegę.
Powiem Wam, bo ktoś pisał, że TO PARANOJA z Panami w od "WINGiK-A" nie można porozmawiać na temat pomiarów RTK, osnowa pomiarowa tylko statycznie 2x15-20" a ze współrzędnych otrzymanych z ASG po przeliczeniu - dramat, "instrument" nie ogarnia takich odchyłek. pzdr
sYsTEM połączył wiadomości:  4 Styczeń 2013, 22:19
Podzwoniłem popytałem i coś wygrzebałem, za co z góry dziękuję koledze Marcinowi  . Zapewne każdy widział "wyjaśnienia GUGiK do standardów technicznych" ale podpinam raz jeszcze i proszę spojrzeć na stronę 6 pkt. 1 i 2 i to chyba nie jest wyrwane z kontekstu 
W przyszłym tygodniu podpytam w dolnośląskim, mam tam prężnie działającego kolegę po fachu może wypłynie coś nowego. pzdr Grzegorz

Czy ktoś wie jakie jest stanowisko mazowieckiego WINGiK w tej sprawie ?

Pomiary RTN w myśl rozporządzenia o osnowach nawiązujemy bezpośrednio do podstawowej osnowy bazowej (ASG-EUPOS), dlatego punkty wyznaczane tą technologią są wyższej dokładności niż punkty osnowy szczegółowej. Wiem, że  "Ameryki" nie odkryłem, ale chodzi mi sprawę którą poruszał kolega koneho:

Witam. Jeżeli dobrze zrozumiałem, to to jest totalna głupota, z mojego praktycznego punktu widzenia ... czyli tak:
- osnowy pomiarowej nie mogę założyć, ale elementy pierwszej grupy dokładnościowej mogę mierzyć ?
- czasami jest tak , że kamień, nie siedzi po 10-15 cm, a jak dokopie się do płyty to siedzi 2-3 cm. ale rtk nie spełnia wymagań ? a jak pomierzę na "kopniętą" osnowę to elegancko wszystko ok?
- to jak to jest jak skontroluje sie na osnowe i pomiar kontrolny rtk "nie siedzi" to gps nie spełnia warunków dokładnościowych, tak ? ale jak na te same poligony pomierzę metodą ortogonalną (węgielnica i przymiar wstęgowy) to wszystko pięknie?
DOBRE

a mianowicie o fakt, że nie można kontrolować się na punktach osnowy pomiarowej ponieważ technologia RTN będzie jak już napisałem wcześniej wyznaczać pozycje w nawiązaniu do osnowy podstawowej i błąd wyznaczenia będzie ok. 2-3 cm względem osnowy podstawowej bazowej.

A jeśli chodzi o wyznaczanie osnowy pomiarowej metodą RTN to już jest porażka GUGiKu ponieważ główny geodeta kraju napisał w Wyjaśnieniach z 29.08.12, że można zakładać osnowę pomiarową metodą RTN,

Wyjaśnienia z 29.08.12 str. 6 pkt. 2 odp do pytania z par. 16
Pomiarowe techniki kinematyczne RTK i RTN stosowane w systemie ASG-EUPOS zapewniają wyznaczenie punktów z dokładnością wymaganą dla punktów sytuacyjnej osnowy pomiarowej oraz wysokościowej osnowy pomiarowej, z zastrzeżeniem, że wyznaczona tymi technikami wysokościowa osnowa pomiarowa nie będzie wykorzystywana do pomiaru przewodów i urządzeń kanalizacyjnych.

zaś WINGIKi podważają te wyjaśnienia. To po co jest organ centralny i cały GUGIK skoro i tak nikt go nie respektuje.

To po co jest organ centralny i cały GUGIK skoro i tak nikt go nie respektuje.

Wydaje mi się, że kwestie podane przez GUGiK i GGK sa (powinny) być respektowane przez podlegające im urzędy i nie może być inaczej. Przede wszystkim kandydaci na uprawnienia powinni znać stanowiska Gugik i GGK, wingik'a może już ta wiedza nie obowiązuje

chociaż wnikając w rozporządzenie ws. standardów par. 17.2 podpunkt 4c, dla mnie jest jednoznaczne, że wyznaczenie punktu osnowy pomiarowej mogę wykonać pomiarową techniką kinematyczną RTN, zaś wyrównanie naszych wyników dokonuje się w trybie rzeczywistym w postaci zredukowanych poprawek wysyłanych gsm.
W końcu gdyby poprawki nie były zredukowane nasze współrzędne byłyby rzędu dokładności kilkudziesięciu cm

Chłopaki prawią w tym stanowisku o mapach analogowych, a nawet o potrzebach ich udokładniania, to oczym wogóle mowa? Prawda jest taka, że to ustawodawca odpowiada za ten bałagan, a nie urzedas który tak akurat zinterpretował gniota. Każdy pilnuje roboty jak potrafi.