Shoutbox

 

support

2020 Nov 12 13:57:35
o taki portal na jakiś czas do nas wpadnie

wznowienie + spór

  • 10 Odpowiedzi
  • 3591 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

wiedzmy23

wznowienie + spór

  • dnia: 4 Czerwiec 2014, 15:37
Podpowiedzcie mi proszę. Mamy wznowienie, pojawia się spór miedzy sąsiadami. Informujemy strony o możliwości przekazania sprawy do sądu. Teraz moje pytanie. Czy w tej sytuacji ktoś z was zakopuje graniczniki? Ja bym tego nie robiła, ograniczyłabym się do palików. Wg rozporządzenia z dnia 14 kwietnia 1999 r. w sprawie rozgraniczania nieruchomości art 16 stabilizacja trwała tylko granic bezspornych. Czy dobrze rozumiem. Będę wdzięczna za podpowiedź. 

§ 16. Dla ustalonych bezspornie punktów granicznych oraz znaków granicznych przesuniętych, uszkodzonych lub zniszczonych, których położenie zostało wznowione, należy wykonać stabilizację w obecności stron.

Offline Brook

  • *
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Płeć: Kobieta
    • Zobacz profil

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 4 Czerwiec 2014, 16:35
wiedzmy23, wznowienie to wznowienie.... Czyli są jednoznaczne materiały i były kiedyś znaki i Ty je po prostu odtwarzasz.
Nie mieszaj tutaj ustalenia w trybie rozgraniczenia.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka

wiedzmy23

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 4 Czerwiec 2014, 19:27
Do niedawna wydawało mi się to oczywiste, ale ziarno niepokoju zostało już zasiane. Wznowień wielu nie robiłam, a to co robiłam zawsze szło bez konfliktu. Ciekawa jestem jak inni w praktyce mając taki przypadek stabilizują.

Offline maciekwu

  • *
  • Znawca
  • *
  • Wiadomości: 317
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 4 Czerwiec 2014, 21:30
myślę, że mylicie pojęcia. Wznowienie dotyczy punktów granicznych, a nie granic. A więc dotyczy czegoś co było (punkt graniczny)ale uległo fizycznemu zniszczeniu lub przemieszczeniu. Warunkiem jest istnienie dokumentacji geodezyjnej opisującej pomiarowo ten punkt graniczny. Wznowienie powinno odbyć się w oparciu o dane wyznaczające położenie tego znaku, a więc np o osnowę, która stanowiła oparcie tego pomiaru. (Taka i słusznie jest wykładnia w sprawie wznowień wyrażona przez Głównego Geodetę )Przy braku takiej dokumentacji nie istnieje możliwość wznowienia. Oczywiście, że należy osadzić wznowiony znak. Następna sprawa to brak zgody na wznowiony znak. Nie ma co przekazywać do sądu bo nie toczy się żadne postępowanie. To Strona nie zadowolona może sobie w trybie cywilnoprawnym dochodzić swoich racji ale to zwykle dotyczyć będzie granicy,a więc zasięgu prawa własności, a nie znaku granicznego. To są dwie zupełnie różne sprawy.

Offline z_panter

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 4 Czerwiec 2014, 22:53
PGiK Art. 39.
1. Przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, ustalone uprzednio, mogą być wznowione bez przeprowadzenia postępowania rozgraniczeniowego, jeżeli istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia. Jeżeli jednak wyniknie spór co do położenia znaków, strony mogą wystąpić do sądu o rozstrzygnięcie sprawy.

wiedzmy23

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 5 Czerwiec 2014, 08:28
Wszystko spoko tylko ja drąże temat samej stabilizacji nie wznowienia jako pracy geodezyjnej. Spotkałam się z taką sytuacją, że inny geodeta powiedział stronom, że nie zastabilizuje im granicznikami punktów przy wznowieniu bo jedna ze stron kwestionuje przebieg granicy. Zamarkował palikami. I ja zgłupiałam, dlatego pytam jak wy postępujecie w takich sytuacjach.

Offline geoziom

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 100
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 5 Czerwiec 2014, 08:46
Spór o położenie znaków granicznych jest sporem o zasięg prawa własności rozstrzyganym w postępowaniu procesowym w przeciwieństwie do rozgraniczenia, które rozstrzygane jest w postępowaniu nieprocesowym.

Offline maciekwu

  • *
  • Znawca
  • *
  • Wiadomości: 317
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 5 Czerwiec 2014, 17:35
Sygn. akt IV Cz 417/13
POSTANOWIENIE

Dnia 8 sierpnia 2013 r.

Sąd Okręgowy w Słupsku Wydział IV Cywilny Odwoławczy

w składzie następującym:

Przewodniczący: SSO Andrzej Jastrzębski (spr.)

Sędziowie SO: Jolanta Deniziuk, Elżbieta Jaroszwicz

po rozpoznaniu w dniu 8 sierpnia 2013 r. w Słupsku

na posiedzeniu niejawnym

sprawy z powództwa M. T. i J. T.

przeciwko  (...) Spółce z o.o. w C.

o przywrócenie stanu poprzedniego

na skutek zażalenia powodów

od postanowienia Sądu Rejonowego w Człuchowie, z dnia 11 marca 2013r., sygn. akt I C 66/13

postanawia: uchylić zaskarżone postanowienie.

Sygn. akt IV Cz 417/13
UZASADNIENIE

Powodowie – M. i J. T. wnieśli pozew przeciwko  (...) spółce z o.o. w C. o przywrócenie stanu poprzedniego, wskazując, że na skutek działań pracownika pozwanej spółki przy wznowieniu granic pomiędzy nieruchomością powodów a nieruchomością stanowiącą własność E. i S. Ż. powodom został zabrany odcinek nieruchomości o powierzchni około 45 cm. Jednocześnie wskazali, że ewentualne kwestie przywrócenia naruszonego posiadania uzależnione są od wyniku tego postępowania.

W ocenie sądu I instancji roszczenie powodów nie zasługuje na uwzględnienie z uwagi na niedopuszczalność drogi sądowej. W przedmiotowej sprawie niewątpliwym jest, że powodowie nie zgadzają się z przebiegiem granicy wytyczonej przez pracownika pozwanego – geodetę Pana A. B. i dlatego żądają jej wytyczenia według dokumentu z 1977 roku. Niewątpliwym jest również, że roszczenie dotyczące położenia granicy jest głównym żądaniem powodów, natomiast roszczenie dotyczące przywrócenia naruszonego posiadania, ma jedynie charakter wtórny.

Wobec powyższego, w ocenie sądu powodowie w pierwszej kolejności powinni wystąpić na drogę administracyjną w zakresie rozgraniczenia (art. 152 kc), tym bardziej, że istnieją dokumenty, które potwierdzają pierwotne położenie granic. Dopiero bowiem w sytuacji gdyby postępowanie administracyjne zakończyło się niepowodzeniem, to sam organ administracyjny jest zobligowany przekazać sprawę do Sądu. Tym bardziej, że powodowie jako podmiot zainteresowany, nie mogą dokonać swobodnego wyboru pomiędzy tymi postępowaniami, gdyż postępowanie rozgraniczeniowe powinno najpierw toczyć się przed organami administracji w trybie określonym w rozdziale 6 Prawa geodezyjnego i kartograficznego.

Z rozstrzygnięciem tym nie zgodzili się powodowie.

W złożonym zażaleniu domagali się uchylenia zaskarżonego postanowienia, podnosząc, ze czynności dokonane przez pracownika pozwanej spółki nie były czynnościami rozgraniczeniowymi lecz wznowieniem granic w rozumieniu art. 39 ust 3 ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne, co w ocenie żalących się powodów uprawniało ich do wystąpienia z pozwem na drogę sądowa.

Rozpoznając złożone zażalenie Sąd Okręgowy zważył, co następuje:

Zażalenie jest zasadne.

Słusznie podnoszą powodowie, że czynności dokonane przez geodetę A. B. były czynnościami związanymi ze wznowieniem znaków granicznych, a nie rozgraniczeniem nieruchomości (patrz: zawiadomienie k-30 akt sprawy).

Przepis art. 152 Kodeksu cywilnego nakłada na współwłaścicieli gruntów sąsiednich obowiązek współdziałania przy utrzymywaniu stałych znaków granicznych, a art. 38 ustawy zobowiązuje właścicieli i osoby władające gruntami do ochrony znaków granicznych. Wychodząc z tych obowiązków ustawa Prawo geodezyjne i kartograficzne przewiduje tryb postępowania administracyjnego o wznowienie znaków granicznych, jednakże tylko dla takiej sytuacji, gdy sam przebieg granic nieruchomości nie jest sporny, a tylko znaki zostały przesunięte, uszkodzone lub zniszczone. Celem tego postępowanie jest zapobieganie wątpliwościom i przyszłym sporom o przebieg granicy, a nie ustalenie położenia znaków granicznych dla zlikwidowania już istniejącego sporu. Na powyższą konstatację wyraźnie wskazuje brzmienie art. 39 ust. 1 ustawy, w myśl którego przesunięte, uszkodzone lub zmienione znaki graniczne ustalone uprzednio, mogą być wznowione bez przeprowadzenia postępowania rozgraniczeniowego, jeżeli istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia. Jeżeli jednak wyniknie spór - co do położenia znaków - w myśl ww. przepisu - strony mogą wystąpić do sądu o rozstrzygnięcie sprawy. Z przepisu tego wynika zarazem także, że elementem postępowania rozgraniczeniowego - sporu o przebieg granic - jest ustalenie znaków granicznych, jak również, że spór co do samego położenia znaków, jest sporem sądowym (patrz; wyrok NSA z dnia 14.05.2010 r. w sprawie I OSK 1009/09).

Stosownie do przepisu art. 39 ust. 2 wznowienia znaków granicznych na zlecenie zainteresowanych, dokonują podmioty prowadzące działalność gospodarczą i inne jednostki, o których mowa w art. 11. Taki status przyznać należy pozwanej w niniejszej sprawie spółce. Zgodnie z art. 34 ust. 4 cytowanej ustawy z czynności wznowienia znaków granicznych sporządza się protokół, a zatem zarówno wówczas gdy znaki wznowiono, jak i wówczas gdy ich nie wznowiono wobec sporu co do ich położenia. Wznowienie granic nie jest przeprowadzane ani w trybie administracyjnym, ani sądowym, a jest to jedynie techniczna procedura geodezyjna. Wznowienie zatem (przesuniętych, uszkodzonych lub zniszczonych) znaków granicznych w drodze postępowania przed uprawnionym geodetą oznacza brak sporu co do położenia tych znaków, zaś istnienie sporu o położenie znaków zgodnie z art. 39 ust. 1 zd. 2 ustawy daje stronom uprawnienia do wystąpienia do sądu powszechnego o rozstrzygnięcia sprawy.

Jeśli zatem powodowie w niniejszej sprawie złożyli w odpowiedzi (na mało precyzyjne wezwanie sądu do uzupełnienia braków) pismo z dnia 27.02.2013 r. wskazujące na przedmiot ich roszczenia (sprostowanie błędnie wytyczonej granicy) i przy przyjęciu, że istnieje możliwość wystąpienia w tym zakresie na drogę sądową – o czym wyżej, to nie znajduje akceptacji sądu II instancji stanowisko Sądu Rejonowego oparte na treści art. 199 § 1 pkt 1 kpc.

Rzeczą sądu I instancji pozostanie poprzez pryzmat powyższych rozważań wezwanie M. i J. T. do precyzyjnego określenia żądania z którym występują oraz precyzyjnego określenia stron tego postepowania i w zależności od podjętych czynności stosowne zakwalifikowanie i rozstrzygnięcie również w kontekście legitymacji procesowej biernej pozwanego/uczestnika postępowania.

Z uwagi na powyższe, na mocy art. 386 § 4 kpc w związku z art. 397 kpc orzeczono jak w sentencji postanowienia.

sYsTEM połączył wiadomości:  5 Czerwiec 2014, 17:43
polecam do przeczytania
« Ostatnia zmiana: 5 Czerwiec 2014, 17:43 wysłana przez maciekwu »

Offline Małgorzata_85

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Płeć: Kobieta
    • Zobacz profil

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 9 Czerwiec 2014, 16:22
Bardzo ciekawy przypadek;)...

Offline Megabajt

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 9 Czerwiec 2014, 18:52
Sygn. akt IV Cz 417/13
POSTANOWIENIE

Dnia 8 sierpnia 2013 r.

Sąd Okręgowy w Słupsku Wydział IV Cywilny Odwoławczy

w składzie następującym:

Przewodniczący: SSO Andrzej Jastrzębski (spr.)

Sędziowie SO: Jolanta Deniziuk, Elżbieta Jaroszwicz

po rozpoznaniu w dniu 8 sierpnia 2013 r. w Słupsku

na posiedzeniu niejawnym

sprawy z powództwa M. T. i J. T.

przeciwko  (...) Spółce z o.o. w C.

o przywrócenie stanu poprzedniego

na skutek zażalenia powodów

od postanowienia Sądu Rejonowego w Człuchowie, z dnia 11 marca 2013r., sygn. akt I C 66/13

postanawia: uchylić zaskarżone postanowienie.

Sygn. akt IV Cz 417/13
UZASADNIENIE

Powodowie – M. i J. T. wnieśli pozew przeciwko  (...) spółce z o.o. w C. o przywrócenie stanu poprzedniego, wskazując, że na skutek działań pracownika pozwanej spółki przy wznowieniu granic pomiędzy nieruchomością powodów a nieruchomością stanowiącą własność E. i S. Ż. powodom został zabrany odcinek nieruchomości o powierzchni około 45 cm.
[...]
Z uwagi na powyższe, na mocy art. 386 § 4 kpc w związku z art. 397 kpc orzeczono jak w sentencji postanowienia.

sYsTEM połączył wiadomości:  5 Czerwiec 2014, 17:43
polecam do przeczytania
"odcinek nieruchomości o powierzchni około 45 cm" :-) Ludzie pracujący w sądzie nie wiedzą w jakich jednostkach się powierzchnie wyraża.

Offline do_ta_ta

  • *
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Płeć: Kobieta
    • Zobacz profil

Odp: wznowienie + spór

  • dnia: 10 Czerwiec 2014, 08:13
Wg mnie jeżeli są dane do wyznaczenia znaków granicznych to należy je zastabilizować, niezależnie czy strony kwestionują czy nie.