Shoutbox

support:
2021 Jun 05 21:36:07
w jakimś bliżej nie określonym czasie nastąpi mała zmiana na forum, ale to jak znajdę wolny weekend czy coś podobnego
support:
2020 Nov 12 13:57:35
o taki portal na jakiś czas do nas wpadnie

Stanowisko GGK w sprawie aktualizacji EGiB w pasie 30m przy wykonywaniu MDCP

  • 22 Odpowiedzi
  • 9630 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Przemek Zalewski

  • *
  • *
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
  • geodeta uprawniony 1,2,4
  • System:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
    • Zobacz profil
Jak w temacie.

[pdf]http://geoforum.pl/upload/files/pliki/141209_gig.pdf[/pdf]
« Ostatnia zmiana: 9 Grudzień 2014, 19:52 wysłana przez Roland »

Offline jerro

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 104
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
    • Zobacz profil
I bardzo dobrze  O0 powinno to dać do myślenia tym wszystkim, którzy robią mapy za 500 zł  :uglystupid2: może w końcu przekalkulują, że mapa kosztuje co najmniej od 1000 zł wzwyż  O0
"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi." - A. Einstein

Offline Przemek Zalewski

  • *
  • *
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
  • geodeta uprawniony 1,2,4
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.71 Chrome 39.0.2171.71
    • Zobacz profil
Problem w tym, że nie wszyscy przemyślą. Wystarczy jeden taki na powiat, który będzie robił po staremu. Rynek.

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.71 Chrome 39.0.2171.71
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl
I bardzo dobrze 

oj nie jestem pewien.
Aktualizuję mapę i stwierdzam, że u sąsiada jest nowy budynek. Wnoszę go na mapę i opracowuję dokumenty do aktualizacji egib? a co z inwentaryzacją? już nie będzie potrzebna? wszystkie dane będą już przecież w bazie danych. I najważniejsze czy mogę stwierdzić, że obiekt jest zakończony? ja mówię, że jest i jest wykorzystywany, a oddania do użytkowania nie ma. i co wtedy? na jakiej podstawie urząd wprowadzi taki budynek do bazy? na mój wniosek bez wniosku strony?
Czyli jak się sąsiad uprze to nie mogę zrobić mapy bo on się nie zgadza z moim pomiarem, albo ilością kondygnacji? zaraz mi powiecie, że przecież wystarczy to sprawdzić w terenie, ale to jest czas i pieniądze mojego klienta. zanim urzędy przemielą odwołanie, skargę, wniosek... itd to mijają miesiące. Jak to może przyspieszać proces inwestycyjny?
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline jkbsrwk

  • *
  • *
  • Wiadomości: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.71 Chrome 39.0.2171.71
    • Zobacz profil
A to nie jest tak, że do momentu odbioru budynku w nadzorze figuruje jako budowa? Wiec tylko zakładamy kartotekę i zmieniamy użytek, bez względu czy to cegła bez okien, czy już wiszą firanki:P

Offline Przemek Zalewski

  • *
  • *
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
  • geodeta uprawniony 1,2,4
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.71 Chrome 39.0.2171.71
    • Zobacz profil
A to nie jest tak, że do momentu odbioru budynku w nadzorze figuruje jako budowa? Wiec tylko zakładamy kartotekę i zmieniamy użytek, bez względu czy to cegła bez okien, czy już wiszą firanki:P

Nieeee ... Budynku nie ma jeszcze na mapie, nie ma w EGiB, więc skąd ma być w nadzorze??? Jedyny ślad to ewentualne pozwolenie na budowę lub zgłoszenie w pryzpadku gospodarczych poniżej 25m.kw.
 
Geodeta jedzie w teren robić mdcp i stwierdza, że obok inwestycji (w pasie 30m) stoi nieujawniony budynek i zgodnie ze stanowiskiem GGK: geodeta musi (obok pomiaru, co jest zrozumiałe) zebrać o nim wszystkie informacje PKOB, KŚT, wyjasnić, czy budowa zakończona, przy okazji pozmieniać użytki (czytaj: pozmieniać podatki na gruncie nie-Inwestora) wykazem zmian i zdobyć wniosek właściciela o zmianę w EGiB. Tylko skąd te informacje, skoro geodeta nie wie nawet kto jest właścicielem działek w pasie 30m? Zamawiać wypisy zgłoszeniem uzupełniającym? Płacić za extra materiały i licencje? Słać listy? A jak właściciel jest w Kanadzie lub po prostu się nie zgadza na zmianę w EGiB? Koszmar.

Przy okazji "trasówki" (mapy pod drogę) we wsi na odcinku 500m może się zdarzyć 20 takich "nieujawnionych w EGiB" budynków (pomierzonych sytuacyjnie, wprowadzonych z digitalizacji ale nie wprowadzonych do EGiB) w pasie 30m, które nic nie wnoszą do inwestycji polegającej na wymianie asfaltu na istniejącej drodze. Trasę geodeta załatwia jednym pomiarem i ślęczy tygodnie na nic nie wnoszącej do projektu robocie, wszystko w ramach z góry ustalonej stawki.

Albo inaczej - nowe osiedle domków jednorodzinnych i mapka pod budowę, czyli klasyka gatunku za kilka stówek. Na około, w pasie 30m, stoi 5 budynków mieszkalnych (i 3 garaże wolnostojące), ale żadnego na mapie, tym bardziej w EGiB. Dwa z nich ewidentnie zamieszkałe (światło świeci, na wybrukowanym podjeździe stoi samochód, trawnik się podlewa), 2 w stanie surowym zamkniętym (ale przyłacza porobione, np. skrzynka gazowe na budynku), jeden tylko fundamenty. Na mapie żadnych budynków i tym bardziej żadnych przyłączy, chodniczków. Wszędzie użytki to stara RIVa. Ile kosztuje inwentaryzacja pięciu budynków?

Chyba zrezygnuję z takich robót.
« Ostatnia zmiana: 10 Grudzień 2014, 11:26 wysłana przez Roland »

Offline jerro

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 104
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
    • Zobacz profil
oj nie jestem pewien.
Aktualizuję mapę i stwierdzam, że u sąsiada jest nowy budynek. Wnoszę go na mapę i opracowuję dokumenty do aktualizacji egib? a co z inwentaryzacją? już nie będzie potrzebna? wszystkie dane będą już przecież w bazie danych. I najważniejsze czy mogę stwierdzić, że obiekt jest zakończony? ja mówię, że jest i jest wykorzystywany, a oddania do użytkowania nie ma. i co wtedy? na jakiej podstawie urząd wprowadzi taki budynek do bazy? na mój wniosek bez wniosku strony?
Czyli jak się sąsiad uprze to nie mogę zrobić mapy bo on się nie zgadza z moim pomiarem, albo ilością kondygnacji? zaraz mi powiecie, że przecież wystarczy to sprawdzić w terenie, ale to jest czas i pieniądze mojego klienta. zanim urzędy przemielą odwołanie, skargę, wniosek... itd to mijają miesiące. Jak to może przyspieszać proces inwestycyjny?
Status budynku:
1- wybudowany
2- w trakcie budowy
3- objęty nakazem  rozbiórki
4- projektowany

Jak nie jesteś pewny, dajesz 2  O0

Poza tym par. 63 rozp. w sprawie ewidencji gruntów i budynków:
1f. W przypadku braku pełnego zbioru danych, o których mowa w ust. 1, do czasu ich
uzupełnienia ]budynek może być ujawniony w ewidencji za pomocą niepełnego zbioru danych,
zawierającego co najmniej:
1) identyfikator budynku,
2) status budynku,
3) geometryczny opis konturu budynku lub - w razie braku danych niezbędnych do
sporządzenia tego opisu - dane określające w układzie 2000 położenie środka geometrycznego
budynku,
4) rodzaj budynku według KŚT,
5) klasę budynku według PKOB,
6) główną funkcję budynku."

Co do inwentaryzacji, pomimo iż będą dane w EGiB, to i tak do odbioru budynku inwestor potrzebuje mapy z inwentaryzacji budynku i zagospodarowania działki  O0
"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi." - A. Einstein

Offline Przemek Zalewski

  • *
  • *
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
  • geodeta uprawniony 1,2,4
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.71 Chrome 39.0.2171.71
    • Zobacz profil

Co do inwentaryzacji, pomimo iż będą dane w EGiB, to i tak do odbioru budynku inwestor potrzebuje mapy z inwentaryzacji budynku i zagospodarowania działki  O0

Jasne!
Chcę inwentaryzować budynek, gdzie w zeszłym miesiącu inny geodeta zrobił mapkę u sąsiada. Pomiar zrobiony, budynek na mapie i w EGiB, użytki wyciągnięte, chodniczki, bramki, przyłącza są ... palce lizać.

« Ostatnia zmiana: 10 Grudzień 2014, 12:15 wysłana przez Roland »

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.71 Chrome 39.0.2171.71
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl
Jakie nie jesteś pewien? jestem pewien co widzę.
Budowa jest zakończona kiedy jest wpis do dziennika budowy mówiący że jest zakończona.
Skąd mam wziąć wspomniany dziennik? Jeśli sąsiad nie ma nic przeciwko to pewnie nawet ze mną porozmawia, ale jeśli bardzo nie chce żeby jego sąsiad a nasz klient się pobudował?
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline jerro

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 104
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.154 Chrome 33.0.1750.154
    • Zobacz profil
Jasne!
Chcę inwentaryzować budynek, gdzie w zeszłym miesiącu inny geodeta zrobił mapkę u sąsiada. Pomiar zrobiony, budynek na mapie i w EGiB, użytki wyciągnięte, chodniczki, bramki, przyłącza są ... palce lizać.

w swojej praktyce miałem już kilka takich przypadków  O0

Art. 57.ust.1
Do zawiadomienia o zakończeniu prac budowlanych należy dołączyć:
5)inwentaryzację geodezyjną powykonawczą;

I bez takiej mapy nie odbierzesz budynku, pomimo, iż wszystko jest aktualne na mapie zasadniczej  O0


"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi." - A. Einstein

Offline Przemek Zalewski

  • *
  • *
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
  • geodeta uprawniony 1,2,4
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.71 Chrome 39.0.2171.71
    • Zobacz profil

Art. 57.ust.1
Do zawiadomienia o zakończeniu prac budowlanych należy dołączyć:
5)inwentaryzację geodezyjną powykonawczą;

I bez takiej mapy nie odbierzesz budynku, pomimo, iż wszystko jest aktualne na mapie zasadniczej  O0

Racja.

e-geo@info-lab.pl

Ze standardów:

§ 79. 1. Treść mapy do celów projektowych w zakresie konturów użytków gruntowych i konturów klas gleboznawczych musi być zgodna z treścią mapy ewidencyjnej.
2. Aktualizacja użytków gruntowych nie jest konieczna na obszarze otaczającym teren planowanej kubaturowej inwestycji budowlanej, a także na obszarze planowanym wyłącznie pod działania inwestycyjne, mające na celu przeprowadzenie ciągów drenażowych, przewodów i urządzeń służących do przesyłania płynów, pary, gazów i energii elektrycznej oraz urządzeń łączności publicznej i sygnalizacji.

3. Informacje określające rodzaj aktualnych użytków gruntowych, o których mowa w ust. 2, jeżeli mają znaczenie dla projektanta, mogą być dodatkowo wykazane na mapie do celów projektowych, oprócz informacji zgodnych z  operatem ewidencyjnym, bez uprzedniej aktualizacji baz danych, o  których mowa w art. 4 ust. 1a pkt 2 i 3 ustawy.

No i z prawa GiK

Art. 22.
1. Ewidencję gruntów i budynków oraz gleboznawczą klasyfikację gruntów prowadzą starostowie.
2. Osoby, o których mowa w art. 20 ust. 2 pkt 1 i art. 51, są obowiązane zgłaszać właściwemu staroście wszelkie zmiany danych objętych ewidencją gruntów i budynków, w terminie 30 dni licząc od dnia powstania tych zmian. Obowiązek ten nie dotyczy zmian danych objętych ewidencją gruntów i budynków, wynikających z decyzji właściwych organów.
3. Na żądanie starosty osoby, o których mowa w art. 20 ust. 2 pkt 1 i art. 51, zgłaszające zmiany są obowiązane dostarczyć dokumenty geodezyjne, kartograficzne i inne niezbędne do wprowadzenia zmian w ewidencji gruntów i budynków.

Wiec ja sobie to tak wymyśliłam robię sobie mapkę, mierzę te budynki bo muszę, użytków w pasie 30m nie zmieniam  PGiK nie zostawia możliwość że baza EGiB jest nie aktualna (jak już to na 30 +30 dni (uwzględniając czas postępowania) wstecz od momentu wystąpienia zmiany  :uglystupid2: - nierealne. Na mapce budynek zaznaczam innym kolorem robię legendę że budynek nie ujawniony w EGiB a starosta niech sobie wzywa właściciela takiej nieruchomości do dostarczenia niezbędnych danych. Bazy nie aktualizuję bo bez wniosku strony nie mogę, jego adresu nie mam a starosta ma.
Tyle w temacie mam do powiedzenia w sprawie tego stanowiska.
« Ostatnia zmiana: 10 Grudzień 2014, 19:56 wysłana przez ecia »

Offline Przemek Zalewski

  • *
  • *
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
  • geodeta uprawniony 1,2,4
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.71 Chrome 39.0.2171.71
    • Zobacz profil

Wiec ja sobie to tak wymyśliłam robię sobie mapkę, mierzę te budynki bo muszę, użytków w pasie 30m nie zmieniam  PGiK nie zostawia możliwość że baza EGiB jest nie aktualna (jak już to na 30 +30 dni (uwzględniając czas postępowania) wstecz od momentu wystąpienia zmiany  :uglystupid2: - nierealne. Na mapce budynek zaznaczam innym kolorem robię legendę że budynek nie ujawniony w EGiB a starosta niech sobie wzywa właściciela takiej nieruchomości do dostarczenia niezbędnych danych. Bazy nie aktualizuję bo bez wniosku strony nie mogę, jego adresu nie mam a starosta ma.
Tyle w temacie mam do powiedzenia w sprawie tego stanowiska.

Podobnie wymyśliło wielu geodetów, sam robię podobnie, a z Ośrodkiem, z w którym robię 90% robót doszedłem do konsensusu takiego, że dla zgłaszanej działki robię pełna zgodność teren-EGiB (na wniosek inwestora/właściciela), a dla 30m opaski robię ewentualnie legendę, a Ośrodek nie wprowadza budynków do EGiB ...

Mam nadzieję, że Ośrodki literalnie nie wezmą na tapetę tego stanowiska GGK i nie będą żądać w każdym przypadku pełnej zgodności.

e-geo@info-lab.pl

Piszę  o pasie 30m - robię legendę. Jeśli mam przedmiotową działkę to aktualizuję bo bez tych zmian nie ma możliwości poprawnie zaprojektować przebudowy budynku bo to w 80% przebudów dotyczy - mapy pod sieci i przyłącza zazwyczaj zlecają w moim rejonie projektanci i wtedy nie mam kontaktu z inwestorem wiec EGiB i tak nie zaktualizuję.

Offline Przemek Zalewski

  • *
  • *
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
  • geodeta uprawniony 1,2,4
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • Zobacz profil
 O0Racja O0
A GGK swoje C:-)