Ewmapa - Forum użytkowników

Bp nie jest w grupie gruntów rolnych. A co w przypadku gdybyśmy zmienili rolnikowi przy tyczeniu na Bp, jak określić klasę gruntu przy inwentaryzacji Br/R? ?

Czemu miało by się nie zmieniać użytku ze względu na status rolnika? A co z pomiarem kontrolnym, o którym mówi rozporządzenie? Należy go wykonać, a co za tym idzie szkic polowy, raporty pomiarowe, wykaz współrzędnych, no i zmiana użytku (wykaz zmian danych ewidencyjnych). Poprawcie mnie proszę, jeśli źle myślę

Myślę, że jeśli ma status rolnika należałoby sprawdzić pozwolenie na budowę tego budynku, czy jest to zabudowa zagrodowa.

Cytat: Atol w Piątek 17 Kwiecień 2015, 08:02:23
2. Przedsiębiorstwo geodezyjne dostało zlecenie na wytyczenie budynku na terenie przeznaczonym w mpzp pod zabudowę jednorodzinną. Teren rolny , uprzednio 5 klasa gruntów. Czy trzeba zgłosić prace do ośrodka? Jakie materiały należy złożyć do ośrodka?


Czy nie jest to pytanie trochę podchwytliwe odnoście materiałów które przekazujemy do ośrodka ?

Czy pisząc, że przekazuje, sprawozdanie techniczne, szkic dokumentacyjny (lub jego kipię), wykaz zmian danych ewidencyjnych (użytek Bp), zaktualizowane opisy topo, a nawet szkice katastralne na podstawie których zweryfikowałem granice i/lub wykaz współrzędnych punktów załamań głównych osi / elementów konstrukcyjnych.............. złożonych w postaci operatu technicznego, który posiada spis dokumentów............. Nie robię czasem błędu ?  Gdzie jest napisane co ma zawierać taka dokumentacja ? zauważmy, że nie na razie odmowa przyjęcia takiego operatu do PZGiK nie rodzi żadnych skutków prawnych i nawet nie wstrzymuje zakończenia i odbioru prac przez inwestora.

Czy
§ 71. 1. Całość dokumentacji zawierającej rezultaty geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz wyniki opracowania tych pomiarów kompletuje się w postaci operatu technicznego i przekazuje się do PZGiK

mam również stosować do prac przygotowawczych jakim jest wytyczenie budynku ?

Zastanawiam się czy jeżeli właściciel ma status rolnika to zmieniać użytek

Jak na tacy: ) dzięki Brook

Pytanie moim zdaniem jest bardzo problematyczne, bo tak jak z uwierzytelnianiem mamy tylko "interpretację życzeniową" ustawodawcy.
Tutaj wrzucam przydatne info:

CytatW marcu Dyrektor Wydziału geodezji w Starostwie olkuskim zaprosiła geodetów wykonujących prace na spotkanie gdzie został omówiony w dyskusji problem operatów z wyznaczeń. Efekt był taki, że ustalono:

- wykonawca ma bezsprzeczny obowiązek zgłoszenia wyznaczenia budynku lub sieci;

- wg standardów technicznych przez tyczenie — rozumie się zespół czynności pomiarowych (geodezyjnych) mających na celu wskazanie w terenie lub na realizowanym obiekcie budowlanym punktów o  założonym położeniu w przyjętym układzie odniesienia oraz oznaczenie tych punktów w sposób trwały lub tymczasowy (§ 2 pkt 24 standardów), a nie pozyskiwanie danych gromadzonych w bazach o których mowa w art. 4 ust. 1a i 1b ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne;

- oryginał szkicu tyczenia dołącza się do dziennika budowy a uwierzytelnioną przez kier. budowy kopię szkicu pozostawia się w dyspozycji wykonawcy (§ 59 ust. 2 standardów);

-  Wyniki geodezyjnego opracowania dokumentów z geodezyjnego wyznaczenia obiektów budowlanych w terenie oraz geodezyjnej obsługi budowy i montażu obiektów utrwala się w szkicu dokumentacyjnym (§ 56) a nie kompletuje się w operacie technicznym;

- przepisy § 64 (osnowy pomiarowe), § 65 (ewidencja gruntów), § 66 (wyników pomiarów obiektów innych) nie dotyczą kompletowania operatów technicznych z czynności pomiarowych mających na celu wskazanie w terenie obiektów budowlanych;

- przepisy regulujące standardy prac geodezyjnych w budownictwie (1995) nie nakładają przy czynnościach "Geodezyjne wyznaczanie obiektów budowlanych w terenie" obowiązku takiego jak przy dokumentacji z inwentaryzacji, która "powinna zawierać dane umożliwiającewniesienie zmian na mapę zasadniczą, do ewidencji gruntów i budynków oraz do ewidencji sieci uzbrojenia terenu". Tym samym brak jest obligatoryjnych podstaw do sporządzania wykazu zmian danych ewidencyjnych;

- Geodezyjne wyznaczanie obiektów budowlanych w terenie z racji czynności pomiarowych (tyczenie) nie gromadzi danych w wyniku pomiaru sytuacyjnego i wysokościowego o których mowa w Art. 4 ust 1a i 1b uPgik;

- ustalanie granic oraz rodzaju użytku, w tym również budowlanych, jest w kompetencjach osoby wyznaczonej przez Starostę w trybie zapewniającym udział w tych czynnościach właściciela... nieruchomości na podstawie przepisów rozp. w sprawie gleboznawczej klasyfikacji gruntów z 2012 r.;

- wyłączenie obszarów z obowiązków klasyfikacji następuje w trybie ustawy;

- za termin rozpoczęcia budowy (prac budowlanych) uważa się termin wskazany przez inwestora w stosownym zawiadomieniu ( art. 41 ust. 4 Pb);

- w przypadku zakładania osnowy pomiarowej w związku z obowiązkiem wynikającym z § 51 standardów operat techniczny kompletuje się zgodnie z § 64 standardów.

W wyniku tych ustaleń Starostwo ma wystąpić do MWINGiK o zajęcie stanowiska czy w związku z ostatnia nowelizacją Prawa geodezyjnego i kartograficznego istnieją podstawy (jeśli tak to jakie są to podstawy) do żądania od wykonawców przekazywania operatów technicznych z prac mających na celu geodezyjne wyznaczanie budynków lub sieci uzbrojenia terenu?

Podsumowując, to z dyskusji i przedstawionych argumentów, jedynym obowiązkiem jest zgłaszanie wyznaczeń budynków i sieci. Ale już przekazywanie wyników tych prac jest co najmniej problematyczne z uwagi na fakt, że w wyniku nie są gromadzone dane o których mowa w art. 4 ust. 1a i 1b uPgik.

CytatJak wiemy, ustawa ,,12 lipca" nałożyła na geodetów obowiązek zgłaszania wytyczenia budynków oraz sieci uzbrojenia terenu. I nie ma od tego ,,zmiłuj się"... Bo ,,mus, to mus" (tak stanowi art.12 ust.1 pkt 3 lit. d) ustawy)... 

Pomijając kwestię JAK należy wytyczyć taki budynek, to konsekwencją w/w zgłoszenia jest kolejny obowiązek, tj. ZAWIADOMIENIA o zakończeniu wykonywania pracy geodezyjnej (czyli owego wytyczenia).  I nie ma od tego ,,zmiłuj się"... Bo to także ,,mus" (art.12a ust.1 ustawy)... A jak zawiadamiamy o zakończeniu pracy geodezyjnej, to mamy obowiązek przekazania organowi wraz z zawiadomieniem:
1. określone zbiory danych (o ile powstały, a zazwyczaj nie powstają);
2. wymagane dokumenty (czyli OPERAT TECHNICZNY)... 

I niech nikt nie mówi, że nie sporządza – na okoliczność wykonywania bądź co bądź zgłoszonej pracy, w postaci wytyczenia budynku lub sieci uzbrojenia terenu – takiego operatu... Jak nie sporządza (i nie przekazuje staroście, a na dodatek jeszcze nie zgłasza...) to winien jak najszybciej zmienić swoje nawyki... (bo naraża się wg art.48 ust.1 pkt 1 ustawy na groźbę typu: ,,Kto...")

A co zatem powinien zawierać operat techniczny? To proste:

1.   Spis dokumentów operatu technicznego (§71 ust.2 pkt 9 ,,gniota").
2.   Sprawozdanie techniczne (§71 ust.2 pkt 4 ,,gniota").

Czyli łącznie 2 kartki i ,,po ptokach". No chyba, że w wyniku takiej pracy powstały inne dokumenty, podlegające przekazaniu do zasobu... U nas nie powstają, co zaznaczamy w sprawozdaniu technicznym... 

Tak jedynie na marginesie warto pamiętać, że:

1.   Szkic tyczenia nie podlega przekazaniu do zasobu (§59 ust.4 ,,gniota") oryginał ma być dołączony do dziennika budowy, a kopia pozostaje w dyspozycji wykonawcy. Na marginesie zauważę, że szkic tyczenia ma dość ciekawe elementy (§59 ust.1) szkic osnowy, elementy tyczone, elementy kontrolne...

2.   Szkic dokumentacyjny, na którym utrwala się wyniki geodezyjnego opracowania dokumentów (§56 ust.1 ,,gniota"), także nie podlega przekazaniu do zasobu. Szkic ten NIE JEST bowiem dokumentem zawierającym wyniki pomiaru o którym wspomina się w §71 ust.2 pkt 5 ,,gniota", bo przecież zawiera jedynie wynik geodezyjnego OPRACOWANIA dokumentów (typu plan zagospodarowania działki itd.), w oparciu o który dopiero mają  być wykonane pomiary (mające na celu geodezyjne wyznaczenie obiektów budowlanych w terenie). Zatem ten szkic dokumentacyjny w żadnym razie NIE JEST jakimś dokumentem, który miałby zawierać dane z już przeprowadzonego pomiaru, a w konsekwencji miałby być włączany do zasobu.

Ewentualnie, bo to w ogóle nie jest jakimkolwiek obowiązkiem geodety, pomijając kwestie że mogą być inne przesłanki ku temu (a wynikające z ustawy Prawo budowlane), geodeta może zasugerować właścicielowi (i wręcz przygotować w tym celu druk), aby ten zgłosił organowi prowadzącemu ewidencję gruntów i budynków, że w wyniku rozpoczęcia budowy doszło do zmiany jednej danej ewidencyjnej: dotychczasowy ,,Status" budynku z ,,PROJEKTOWANY" winien być zmieniony na ,,ROZPOCZĘTO BUDOWĘ" (albo jakoś tak, co nie zmienia idei sprawy)... Zawiadomienie podpisuje właściciel i sprawa załatwiona... 

Na egzaminie nie sądzę by te odpowiedzi spowodowały, że zdobędzie się komplet puntków 
Ale w tej chwili taki mamy stan prawny w tym zakresie.

2. Przedsiębiorstwo geodezyjne dostało zlecenie na wytyczenie budynku na terenie przeznaczonym w mpzp pod zabudowę jednorodzinną. Teren rolny , uprzednio 5 klasa gruntów. Czy trzeba zgłosić prace do ośrodka? Jakie materiały należy złożyć do ośrodka?


Czy nie jest to pytanie trochę podchwytliwe odnoście materiałów które przekazujemy do ośrodka ?

Czy pisząc, że przekazuje, sprawozdanie techniczne, szkic dokumentacyjny (lub jego kipię), wykaz zmian danych ewidencyjnych (użytek Bp), zaktualizowane opisy topo, a nawet szkice katastralne na podstawie których zweryfikowałem granice i/lub wykaz współrzędnych punktów załamań głównych osi / elementów konstrukcyjnych.............. złożonych w postaci operatu technicznego, który posiada spis dokumentów............. Nie robię czasem błędu ?  Gdzie jest napisane co ma zawierać taka dokumentacja ? zauważmy, że nie na razie odmowa przyjęcia takiego operatu do PZGiK nie rodzi żadnych skutków prawnych i nawet nie wstrzymuje zakończenia i odbioru prac przez inwestora.

Czy
§ 71. 1. Całość dokumentacji zawierającej rezultaty geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz wyniki opracowania tych pomiarów kompletuje się w postaci operatu technicznego i przekazuje się do PZGiK

mam również stosować do prac przygotowawczych jakim jest wytyczenie budynku ?

Nie spoczywam, nie spoczywam Juz rozkminiam dwójeczkę powoli. Powodzenia w przeprowadzce Fresco!

W podanym zakresie "od deski do deski", a reszta wg. uznania 
Na to nie znajdziesz reguły. Teoretycznie wykaz aktów prawnych stanowi "źródło pytań egzaminów pisemnego i ustnego", ale w praktyce nie do końca tak wygląda. Pytania spoza wykazu pojawiają się zarówno na testach jak i w pytaniach opisowych (chociażby pytanie nr 3 na środowym egzaminie).

Jeszcze raz dziękuję za wyczerpującą odpowiedz
Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie co do systemu przygotowania.
Czy drukując akty prawne i następnie przyswajając z nich wiedze    ,
drukować je i przyswajać od deski do deski (w całości) czy tylko w z zakresie wykazu podanego przez GUGiK (od art.X do art.Y)?
np. w w/w wykazie "Ustawa o samorządzie gminnym"(Lp.9) ma bardzo okrojony zakres i wg mnie chyba niewystarczający!

Cytat: pawel1 w Czwartek 29 Styczeń 2015, 11:41:51
Mam pytanie do FRESCO bo chyba w gronie zdających jest brylantem
Pytania na ustnym?ciężko przebrnąć?jak komisjia?oraz sposób przygotowania do testu-mam takie przemyslenia żeby wykuć na blache te 10-15 najważniejszych ustaw + 10-15 najwazniejszych rozporządzeń a reszta z tege wykazu pobieżnie!czy takie podejscie może dac pozytywny wynik?
jak Ty przygotowałeś się do testu?skoro taki był pogrom!!!

Aż się zaczerwieniłam choć ja raczej nazwałabym to mega fartem

Zaczynając od końca, czyli kwestii przygotowania się do testu:
1. wydrukować WSZYSTKIE akty prawne z wykazu (olać ekologię ) i przed egzaminem śledzić, czy przypadkiem wykaz się nie zmienił lub może znowelizowano jakieś przepisy
2. przeczytać WSZYSTKIE przepisy conajmniej  2 razy (ilość czytań zależna oczywiście od "rangi" przepisu; nie wyobrażam sobie na przykład przebrnąc większą ilość razy przez infrastrukturę informacji przestrzennej )
3. za pierwszym razem czytać ze zrozumieniem (tyle o ile ) i podczas czytania pozakreślać kluczowe informacje (o tym dalej)
4. przy kolejnych czytaniach już tak dość pobieżnie, skupiając się przede wszystkim na tym co zakreśliliśmy, żeby wiedzieć w którym przepisie o czym jest mowa i czy szukać tego na końcu, środku, a może w ostatnim artykule
5. czytelnie opisać zakładki, najlepiej skrótowo. Przepisy z których najczęściej korzystałam (a przynajmniej przewidywałam, że będę) miałam zaznaczone zakładkami w innym kolorze

A teraz chyba najważniejsze! co i jak zakreślać w przepisach?
Metoda wg. Mira, dzięki której udało nam się zdobyć łącznie 3 zakresy uprawnień w pierwszych podejściach

Przede wszystkim nie mazać wszystkiego jednym zakreślaczem! Jednym walącym po oczach kolorem (pomarańczowym) zakreślaliśmy pojedyncze słowa klucze. Takie, że jak tylko otworzy się przepis na danej stronie to odrazu wiadomo o co chodzi i jaki jest "temat". Innym kolorem (żółty) resztę zdania obok słowa klucza, lub inne istotne frazy, ale nie aż tak istotne. Gdzieniegdzie przewijał się zielony, kiedy okazało się, że na tekście zaznaczonym na żółto jest coś ważniejszego niż reszta, ale nie tak ważnego, by zaznaczyć to na pomarańczowo

Po opublikowaniu testów przez GUGiK kolorem niebieskim bym pozaznaczała artykuły z których padały pytania, żeby przeglądając na teście w szczególności skupiać się na niebieskim i pomarańczowym. Jeśli pozakreślacie za dużo treści jednym kolorem, to trudno będzie na pierwszy rzut oka wyłapać sens, bo trzeba całą kolorowankę przeczytać. Najważniejsze słowa muszą "wyskakiwać" w reszty tekstu.

Jestem typowym wzrokowcem, więc po kilku przeglądnięciach przepisów w głowie miałam obraz typu- mowa o tym i o tym jest w ustawie śmakiej, konkretny art. jest na górze prawej strony, a na pomarańczowo zaznaczony jest wojewoda nie wiem czy to normalne, ale tak to u mnie funkcjonuje, że mogę opisać jak wygląda strona na której jest szukany przepis

Aha, i jeszcze mi się przypomniało- przepisy typowo geodezyjne miałam zbindowane w jednej teczce, a te typu kpa, kc, kontrola, ePUAPy, prawo autorskie i inne śmieci w drugiej teczce. No i vademecum oczywiście. Najważniejsze to dokładnie orientować się w której teczce czego szukać.

Przeglądając dostępne testy (nawet te jednokrotnego wyboru) warto odrazu zaglądać do konkretnego przepisu, najlepiej mając już pokolorowane wszystko. Bardzo szybko wtedy utrwala się "topografia" zgromadzonych materiałów.

Nie wiem czy wystarczająco obrazowo to przedstawiłam, pewnie brzmi to jak bełkot ale może komuś pomoże w opracowaniu własnego sposobu na testy.

A co do samego egzaminu.. komisja nie utrudniała pytania raczej proste, choć inaczej ocenia się je siedząc w domu, a inaczej przed egzekutorami ale generalnie złego słowa powiedzieć nie mogę.

Moje pytania to:
1. Organ I instancji wydając decyzję skierował ją do osoby nie będącej stroną i pouczył o możliwości odwołania. Osoba ta złożyła odwołanie, Jakie powinno być postępowanie organu odwoławczego?
2. Jakie inne systemy stacji referencyjnych można zastosować poza ASG-EUPOS przy pomiarach RTN i jakie muszą spełniać warunki
3. Proszę wymienić grupy użytków gruntowych, jaki przepis to określa i z którego roku
4. Z jaką dokładnością mierzymy punkty graniczne, czy taka sama dokładność dla stabilizowanych i niestabilizowanych i jakie przepisy to określają? ->chodziło o standardy i rozp. w sprawie egib - podają różne dokładności i chodziło o wytknięcie, że ustawodawca trochę nie ogarnął tematu.. wywiązała się dyskusja na temat nowelizacji, w trakcie której mnie wyprosili

A potem już tylko gratulacje, czekanie na ogłoszenie zwycięstwa ostatniej koleżanki, piwko i podróż do domu:)

PS. jeszcze raz dzięki za miłe towarzystwo w oczekiwaniu na pociąg!

PS2. Gacek87, nie spoczywaj na laurach i pamiętaj, że Twoja misja jeszcze się nie zakończyła

Hej
na dwójkę zdawało 15 osób, testów nie zdał nikt, jeden chłopak był zwolniony  zdał cały egzamin.
Na jedynkę było nas 17, testy zdało 5 osób i wszyscy otrzymali uprawnienia

Test trudny i najbardziej denerwujący motyw to ciągłe przeskakiwanie od ustawy do ustawy, pytania nie po kolei ;/
Opisówka fajna i w miarę łatwa oprócz kodu schodów - kpina - pytania jak wyżej.
Moje pyt. ustne:
- wymienić organy samorządu teryt.
- czy stabilizowana przez pana osnowa wchodzi w skład materiałów odgik.
- jak pan wyrówna bardzo skomplikowaną osnowę pomiarową - słowo klucz "ściśle" - i czy może być rzędowa
- ma pan firmę 5-cio osob. jakie przepis reguluje kontrolę pana jako przedsiębiorcy i ile może trwać taka kontrola - trochę kosmiczne ale sobie poradziłem

Pozdrowienia dla wszystkich zdających, a zwłaszcza dla koleżanek, z którymi miło spędziłem czas przy kuflu piwa!

zaczęłam wątpić czy komisja nadal chce sprawdzać część opisową jeśli zdawalność testu wygląda jak w dniu wczorajszym.  Pisanie części opisowej to zawsze kolejne doświadczenie.

Cytat: kjozwik w Czwartek 29 Styczeń 2015, 09:55:47
czy teraz czeka się na wyniki z testu zanim przystąpi się do pytań opisowych?

Koleżanko, czyżbyś nie czytała Poradnika?https://ewmapa.pl/dyskusja-o-uprawnieniach-zawodowych/poradnik-dla-kandydatow-przystepujacych-do-egzaminu/msg22817/#msg22817

Serdecznie gratuluję wszystkim śmiałkom, w szczególności tym, którzy nabyli prawo do samodzielnego wykonywania zawodu oraz kierowania robotami geodezyjnymi.