Cytat: support w Środa 19 Czerwiec 2013, 21:58:53
Pytania opisowe:

Zakres 1

• Jakie czynniki wpływają na dokładność wytyczenia sytuacyjnego punktów obiektu metodą biegunową. Proszę podać rozwiązanie dotyczące wytyczenia punktów, jeżeli dysponujemy tachimetrem o niewystarczającej dokładności pomiaru kąta poziomego - (dokładności pomiaru odległości i kąta nie są skoordynowane)?
• Pytanie mocno ogólnie może uczestnicy doprecyzują: kalibracja mapy zasadniczej w skali 1:500, jak to się robi.
• Pytanie mocno ogólnie może uczestnicy doprecyzują: sieci modularne absolutnie wszystko i jeszcze czy można mierzyć sieć kanalizacyjną

Na pytanie pierwsze wymieniłem:
błędy instrumentu,
błąd celowania
błąd centrowania
i jeszcze parę ale mi wyleciało już z głowy
(to pytanie było już na egzaminie i jest opisane w jakimś wątku na forum - support załączył zarysy odpowiedzi uznawanych przez komisję).
Jeśli chodzi o wytyczenie punktu ... to należy opisać, że wytyczamy go z grubsza. Mierzymy odległości i kąty. Wyrównujemy te obserwacje uzyskując poprawki trasowania dx, dy, które realizujemy w terenie.

Pyt. drugie
Paragrafy 47, 48, 49 rozporządzenia w sprawie standardów (przepraszam za same paragrafy, później uzupełnię tego posta)

Pyt. trzecie (Opisać sieć modularną dwufunkcyjną. Czy na taką osnowę można zamierzyć kanalizację sanitarną?)

Napisałem, że osnowa pomiarowa dwufunkcyjna jest osnową sytuacyjno wysokościową. Dodatkowo paragrafy 16, 18, 22 rozp. w sprawie strandardów.
Napisałem, że sieć modularna dotyczy pomiarowej osnowy poziomej i aby zamierzyć kanalizację to trzeba punkty tej osnowy zaniwelować met. geometryczną, trygonometryczną lub satelitarną  dla których błąd średni nie przekroczy 0,02m.

Jeśli chodzi o pytania ustne:
Jak się numeruje punkty osnowy (z nowego rozporządzenia o osnowach)
Metoda najmniejszych kwadratów
Na jakiej podstawie dokonujemy tyczenia (prawomocne pozwolenie na budowę)
Rodzaje niwelacji i ich cel (siatkowa, profilami itp. Odpowiedzi na drugą część pytania nie znam)
Niwelacja geometryczna (opisać ją całą)
Pomiar wysokości komina
Zasady bhp przy pomiarach studzienek kanalizacyjnych

Nie pamiętam więcej ale się dopytam i uzupełnię posta.[/list]

Dzięki Brook.
Jeśli chodzi o egzamin, to testy standardowe.
Opisówka jak sami widzicie też niby prosta. Od przepisywania dłoń mnie bolała do końca dnia (tyle tego było).
Myślałem, że dostanę maksymalną ilość punktów. Niestety, komisja była surowa i jej ocenianie także. Miałem 17 punktów. Reszta osób które zdały na zakres pierwszy miały 15 albo 17 punktów. Ustny - masakra. Zawsze chcieli coś więcej usłyszeć. Wybaczcie ale pytania ustne podam jutro bo jeszcze jestem na "bańce"    i nie chcę czegoś pomieszać.
Pozdrawiam

P.S
Cześć RobertW!
Fajnie by było, żeby wszyscy zdający tego dnia się jakoś ujawnili na forum bo atmosfera była fantastyczna. Można by jakoś podtrzymać znajomość.

Woli uzupełnienia testy zdali wszyscy a trzy osoby odpadły na części opisowej.
Zdawałam na zakres 1. Takie pytania miałam na ustnym:
Gdzie Pani pracuje ale to chyba było poza konkursem
1)   Proszę podać treść szkicu polowego. Czy szkic polowy jest dokumentem? Jakie cechy dokumentu musi posiadać? Odp: datę i podpis uprawnionego geodety
2)   Zakładanie osnowy szczegółowej. Co zawiera operat z założenia osnowy? Gdyby miała go Pani sprawdzać to na co zwróciłaby Pani uwagę? Odp: Poprosiłam o sprecyzowanie pytania, bo osnowa szczegółowa to trochę nie zakres 1. Okazało się, że chodzi o operat z zakładania osnowy pomiarowej a na koniec o to co wchodzi w skład operatu. Opisy topograficzne punktów osnowy
3)   Procedura zakładania reperu roboczego. Odp: zakładamy dwa repery w celu wykonania kontroli. Więc padło pytanie dlaczego? Odp: bo takie są przepisy i nie ma dyskusji
4)   Dokładności pomiarów trygonometrycznych
5)   Godło mapy. Pyt: jaki to układ i jaka skala?
Konstatuję, że trzeba być pewnym siebie i nie dać się komisji przestraszyć ale też trzeba się pouczyć. I ważna sprawa: NOMENKLATURA nie mówimy 1 cm tylko jedna setna metra! I nie 30 cc tylko trzydzieści dziesięciotysięcznych grada.
Powodzenia dla zdających
Mi udało się zdobyć uprawnienia ale rozdanie nastąpiło dopiero o 20.30

Hej RobertW
A mogę zapytać co wg komisji źle powiedziałeś albo czego nie powiedziałeś na ustnym?
Będę wdzięczna

dziękuje RobertW

odp na pytanie nr 1 z zakresu 2 znajdziesz w opracowanym zestawie z dnia 20 maja 2011r zamieszczonym na forum w pytaniach opisowych
- na pytanie nr 2 należało przepisać z rozporządzenia z 29 marca 2001w sprawie EGiB &6, 7, 8, 9.1 to dotyczyło definicji - oraz &9.3 dotyczącego wzajemnego przecinania się działek,
- na pytanie nr 3 odpowiedź to &9 oraz 14.2 z rozp. z dnia 7 grudnia 2004 w sprawie podziałów oraz z gospodarki N trzeba wpisać kto i kiedy zatwierdza podział

hejka RobertW - może doprecyzujesz pytania na zakres drugi i mniej więcej co pisałeś - dzięki wielkie

byłem tam i znowu tam pojadę;
dostałem na ustnym z zakresu 2 pytania:
-podać definicje: ZASIEDZENIE - chociaż w KC art 172 nie określa jednoznacznie tej definicji - tak mi się wydaje,
-wymienić jakie pozyskujemy dane do EGiB przy modernizacji EGiB
- i na końcu prawa związane,

Pytanie 1 zakres 1 - moja propozycja i wątpliwość
G-3.2
Na dokładność wytyczenia punktu metodą biegunową wpływają
następujące czynniki:
a/ niedokładności osnowy,
b/ niedokładność wyznaczenia stanowiska,
c/ niedokładność czynności tyczenia, centrowania instrumentu,
odłożenia kąta i odłożenia długości,
d/ niedokładność utrwalenia punktu.

W przypadkach, gdy wymagana jest wysoka dokładność i wysoka pewność tyczenia, można do wytyczenia punktu zastosować metodę trygonometryczną.
Metoda ta polega na wstępnym wyznaczeniu położenia punktu tyczonego i późniejszym pomiarze kątów i odległości w trójkącie,
którego jednym z wierzchołków jest tyczony punkt, a dwoma pozostałymi punkty osnowy. W oparciu o pomierzone kąty i długości
oraz o współrzędne punktów osnowy oblicza się - poprzez wyrównanie- współrzędne wstępnie wytyczonego punktu, który przez wprowadzenie poprawek trasowania przesuwa się w położenie zgodne z projektowanym.
1/ Kolejność czynności przy tyczeni, punktów metodą
trygonometryczną jest następująca:
a/ wstępne wytyczenie punktu P', utrwalenie punktu,
b/ pomiar kątów /?, ß, ?/ i /lub/ długości boków /AP', BP' /, liczba elementów podlegających pomiarowi powinna być większa od 2,
c/ wyrównanie obserwacji metodą ścisłą,
d/ obliczenie z wyrównanych kątów współrzędnych punktu P',
e/ obliczenie i wprowadzenie poprawek trasowania dx, dy,
f/ utrwalenie punktu P, który jest właściwym wytyczonym punktem.

standardy 9 lis 2011 par.58, 33
§ 58. Miarą dokładności tyczenia jest błąd średni tyczenia (mt).
Wartość mt określa się na podstawie wzoru  mt=Mt/r
w którym:
r   -   jest współczynnikiem, którego wartość zależy od wymaganego prawdopodobieństwa poprawności wytyczenia oraz od stopnia przypadkowości błędów tyczenia,
Mt   -   jest granicznym błędem tyczenia ustalanym przez wykonawcę na podstawie wzoru:
Mt < K x dl
w którym:
K   -   jest parametrem określającym, jaką częścią granicznej odchyłki dl może być graniczny błąd wytyczenia,
dl   -   jest graniczną odchyłką usytuowania tyczonego elementu obiektu.

§ 33. 1. Geodezyjny sytuacyjny pomiar terenowy metodą biegunową wykonuje się przez określenie:
   1)   kierunku prostej wyznaczonej przez stanowisko instrumentu i mierzony szczegół terenowy;
   2)   odległości między stanowiskiem instrumentu a mierzonym szczegółem terenowym.
2. Dokładność wyznaczenia szczegółu terenowego lub pikiety pomierzonej metodą biegunową (mP(pom)) określa się według wzoru:
mp=pier[md²+d²+m_alfa²]
w którym:
d   -   oznacza pomierzoną odległość do szczegółu terenowego lub pikiety,
md   -   oznacza wartość błędu średniego pomiaru odległości,
má   -   oznacza wartość błędu średniego pomiaru kąta.
3. Przy geodezyjnym pomiarze sytuacyjnym metodą biegunową stanowiskami instrumentu oraz punktami nawiązania mogą być:
   1)   punkty poziomej osnowy geodezyjnej;
   2)   punkty pomiarowej osnowy sytuacyjnej;
   3)   punkty pośrednie wyznaczone na bokach osnów, o których mowa w pkt 1 i 2;
   4)   punkty terenowe, których położenie zostało określone z dokładnością, o której mowa w § 16 ust. 2, w nawiązaniu do co najmniej dwóch punktów poziomej osnowy geodezyjnej.

Pytanie, czy zasadne jest przepisywanie par. 33 i 58 ze standardów ?? może ktoś ze zdających napisze co było kluczem odpowiedzi


sYsTEM połączył wiadomości: Czwartek 20 Czerwiec 2013, 09:46:45
Pytanie 2 zakres 1
standardy par.46-49
§ 46. 1. Geodezyjne pomiary kartometryczne wykonuje się metodami digitalizacji punktowej lub liniowej.
2. Geodezyjny pomiar kartometryczny można zastosować wyłącznie wtedy, gdy dokładność graficzna map analogowych wykorzystywanych do tego pomiaru charakteryzuje się błędem średnim położenia szczegółu terenowego na mapie nie większym niż ± 0,3 mm w skali mapy.
3. Geodezyjne pomiary kartometryczne związane z pozyskaniem danych określających położenie i kształt szczegółów terenowych I i II grupy objętych bazami danych, o których mowa w art. 4 ust. 1a i 1b ustawy, stosuje się w przypadkach, gdy w PZGiK brak jest danych pozyskanych w wyniku geodezyjnych pomiarów terenowych lub fotogrametrycznych, a przepisy wydane na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 7, 9 i 10 i ust. 1a oraz art. 26 ust. 2 ustawy dopuszczają wykonanie takich pomiarów.
§ 47. Transformacji współrzędnych z układu współrzędnych mapy analogowej do państwowego systemu odniesień przestrzennych dokonuje się w procesie digitalizacji punktowej i liniowej na podstawie współczynników wyznaczonych metodą matematycznej transformacji liniowo-konforemnej Helmerta w oparciu o punkty dostosowania, z korektą Hausbrandta.
§ 48. 1. Skanowanie map wykonuje się na skanerze zapewniającym rozdzielczość rzeczywistą (optyczną) 400 dpi oraz dokładność skanowania 0,0002 m.
2. Uzyskane cyfrowe obrazy rastrowe map poddaje się korekcji polegającej w szczególności na:
   1)   eliminacji plam, szumów pikselowych, zlewek elementów liniowych oraz zabrudzeń tła;
   2)   uzyskaniu czytelności treści przybliżonej do oryginału.
§ 49. 1. Kalibrację rastrów map analogowych wykonuje się przy wykorzystaniu co najmniej 20 punktów dostosowania, położonych na arkuszu mapy objętym kalibracją, rozmieszczonych równomiernie na granicy zewnętrznej oraz wewnątrz transformowanego obszaru, z zachowaniem dokładności transformacji wyrażonej błędem średnim transformacji nie większym niż:
   1)   0,20 m - w przypadku mapy w skali 1:500;
   2)   0,40 m - w przypadku mapy w skali 1:1000;
   3)   0,80 m - w przypadku mapy w skali 1:2000;
   4)   2,00 m - w przypadku mapy w skali 1:5000.
2. Punktami dostosowania mogą być jednoznacznie identyfikowane na mapie punkty:
   1)   graniczne zawarte w państwowym rejestrze granic i powierzchni jednostek podziałów terytorialnych kraju (PRG), w szczególności punkty węzłowe;
   2)   poziomej osnowy geodezyjnej oraz pomiarowej osnowy sytuacyjnej;
   3)   przecięcia siatki kwadratów pierworysów map;
   4)   graniczne wchodzące w skład numerycznych opisów granic;
   5)   określające kontury budynków.
3. Dokładność położenia punktów dostosowania, o których mowa w ust. 2 pkt 1, 4, 5, w państwowym systemie odniesień przestrzennych nie może być mniejsza niż 0,10 m względem najbliższych punktów poziomej osnowy geodezyjnej oraz pomiarowej osnowy sytuacyjnej.
4. W przypadku gdy z PZGiK nie można pozyskać danych dla niezbędnej liczby punktów dostosowania, dane te należy pozyskać w wyniku geodezyjnych pomiarów terenowych lub geodezyjnych pomiarów fotogrametrycznych.

Pytanie 3
standardy
sieci modularnej - rozumie się przez to zbiór wzajemnie powiązanych modułów, będących odrębnymi konstrukcjami geometrycznymi;
§ 17. 1. Pomiarową osnowę sytuacyjną wyznacza się w nawiązaniu do poziomej osnowy geodezyjnej w postaci:
4)   sieci modularnych
§ 22. 1. Dokładność kątowych i liniowych danych obserwacyjnych, wykorzystanych do tworzenia modułów sieci modularnej, nie może być mniejsza niż dokładność określona w § 16 ust. 2 oraz w § 17 ust. 2 pkt 4.
2. W sieci modularnej podlegają pomiarowi:
   1)   punkty nawiązania będące punktami poziomej osnowy geodezyjnej oraz punktami wysokościowej osnowy geodezyjnej;
   2)   punkty wiążące będące punktami należącymi do co najmniej dwóch modułów;
   3)   punkty szczegółów terenowych.
§ 16. 1. Osnowy pomiarowe zakłada się w postaci:
   1)   pomiarowej osnowy sytuacyjnej;
   2)   pomiarowej osnowy wysokościowej;
   3)   pomiarowej osnowy sytuacyjno-wysokościowej (dwufunkcyjnej).
2. Średni błąd położenia punktów pomiarowej osnowy sytuacyjnej nie może być większy niż 0,10 m względem najbliższych punktów poziomej osnowy geodezyjnej.
3. Średni błąd położenia punktów pomiarowej osnowy wysokościowej nie może być większy niż 0,05 m względem najbliższych punktów wysokościowej osnowy geodezyjnej.
4. Błąd średni wysokości punktów pomiarowej osnowy wysokościowej wykorzystywanej do określenia wysokości szczegółów terenowych, o których mowa w § 35 ust. 2 pkt 2 lit. a i b, nie może być większy niż 0,02 m.
§ 29. 1. Geodezyjny pomiar sytuacyjny wykonuje się w sposób zapewniający określenie położenia punktu sytuacyjnego względem najbliżej położonych punktów poziomej osnowy geodezyjnej oraz osnowy pomiarowej z dokładnością nie mniejszą niż:
   1)   0,10 m - w przypadku szczegółów terenowych I grupy;
   2)   0,30 m - w przypadku szczegółów terenowych II grupy;
   3)   0,50 m - w przypadku szczegółów terenowych III grupy.
36. 1. Geodezyjny pomiar wysokościowy elementów szczegółów terenowych, o których mowa w § 35, na potrzeby tworzenia i aktualizacji baz danych, o których mowa w art. 4 ust. 1a pkt 3 oraz ust. 1b ustawy, wykonuje się w sposób zapewniający określenie wysokości pikiet względem najbliżej położonych punktów wysokościowej osnowy geodezyjnej oraz pomiarowej osnowy wysokościowej z dokładnością nie mniejszą niż:
   1)   0,05 m - dla obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych oraz pikiet markowanych w terenie;
   2)   0,02 m - dla przewodów i urządzeń kanalizacyjnych;
   3)   0,10 m - dla budowli ziemnych, elastycznych lub mierzonych elektromagnetycznie podziemnych obiektów sieci uzbrojenia terenu oraz pikiet, o których mowa w § 35 ust. 3, niemarkowanych w terenie.

Czy w dobrym kierunku zmierzam? tylko jak to przepisać w godz?

Hmm oczywiście zapomniałem wymienić najważniejszych par w pyt 1 czyli 57 i 58 .
Dziku to już słusznie wymienił . Jak wiemy instr już nie obowiązują, często odpowiedzi na zadawane pytania sa tylko i wyłącznie w nich bo te nowe rozp tych kwestii nie regulują ale w tym przypadku kiedy nowe rozp mówi o dokładności tyczenia to chyba należy tą infrmację przyjąć za słuszną. Ale to tylko moje skromne zdanie.

Odnośnie pytania o dokładność tyczenia:
W rozporządzeniu z 2011 o dokładności tyczenia jest tylko jeden paragraf 58, nic tu nie ma o tyczeniu metodą biegunową, o metodach tyczenia wspomina tylko paragraf poprzedni - 57 i wnioskować można, że wzór podany w 58 odnosi się do wszystkich metod tyczenia. Czy w tym przypadku wystarczyło podać ten paragraf czy trzeba było jeszcze dopisywać paragrafy o dokładności metody biegunowej (ale w rozp. jest tylko to ujęte w stosunku do pomiaru) czy lepiej jest posłużyć się nieaktualnymi wytycznymi G- 3.1 paragraf 21 a co do drugiej części pytania napisać pkt. 7 powyższego pragrafu?

Kurcze popełniam jakiś błąd bo kolejny raz ucieło moją wiadomość :/\
Teraz już bez cytatów:
Pytanie 3)
Rozp w sprawie standardów par2 p12 , par 48, 49

Pytanie 1 ) chyba najbardziej skomplikowane:
Rozp w sprawie standardów  par2 p24 , par 33 1.2.
Druga część pytania G3.1 par 21 p 7

Ale napisać to wszystko w godzine - jakaś masakra
sYsTEM połączył wiadomości: Środa 19 Czerwiec 2013, 23:17:48
Przy pierwszym pości  wszystko zacytowałem . Niestety efekt widać 

Zamiast podawać paragrafy ze standardów wklej ich treść 

Pytania na 1 wydają się być proste. Poczekajmy na relacje uczestników bo jak widać chyba test i ustne już tak proste nie były...:/.
Między czasie moja próba odpowiedzi:
Pytanie 2)
Rozporządzenie w sprawie standardów: par2 p22 + 22 +16.2 + 17.1.2
Bez podawanie podstawy :  G4.1 par 8 p 10 i 11

Cytat22) sieci modularnej — rozumie się przez to zbiór wzajemnie powiązanych modułów, będących odrębnymi konstrukcjami geometrycznymi;
§ 22. 1. Dokładność kątowych i liniowych danych obserwacyjnych, wykorzystanych do tworzenia modułów
sieci modularnej, nie może być mniejsza niż dokładność określona w § 16 ust. 2 oraz w § 17 ust. 2 pkt 4.
2. W sieci modularnej podlegają pomiarowi:
1) punkty nawiązania będące punktami poziomej osnowy geodezyjnej oraz punktami wysokościowej
osnowy geodezyjnej;
2) punkty wiążące będące punktami należącymi do co najmniej dwóch modułów;
3) punkty szczegółów terenowych.
§ 17. 1. Pomiarową osnowę sytuacyjną wyznacza się w nawiązaniu do poziomej osnowy geodezyjnej
w postaci:
1) sieci kątowo-liniowych;
2) sieci punktów wyznaczonych metodą precyzyjnego pozycjonowania przy pomocy GNSS;
3) wybranych i wzajemnie powiązanych ze sobą punktów terenu, w sposób zapewniający widoczność
z każdego z tych punktów na co najmniej dwa punkty sąsiednie, których położenie określono
metodami pomiarów fotogrametrycznych;
4) sieci modularnych.
2. Przy zakładaniu pomiarowych osnów sytuacyjnych należy zapewnić:
1) wielopunktowe nawiązanie do punktów poziomej osnowy geodezyjnej;
2) co najmniej dwukrotny pomiar każdego mierzonego elementu;
3) wykonanie obserwacji nadliczbowych;
4) wykonanie pomiarów:
a) liniowych ze średnim błędem pomiaru odległości md

... a nie wiem bo kobiet zdało 3, dwie na zakres 1 (Wrocław, i okolice Warszawy) i jedna na zakres 2 (Olsztyn).

Komisja w składzie:
przewodniczący: pan Łopaciuk
członkowie: Białożyc, Cegła, Fabiański, Matela.
(jak przekręciłem nazwiska przepraszam - jak podacie popranie brzmiące poprawię)