Cytat: Jigs w Wtorek 16 Kwiecień 2013, 10:17:21
Pytanie na ustnym:
Wyrównanie ścisłe metodą pośredniczącą.
Niestety nic jednoznacznego nie znalazłem na ten temat    i zastanawiam się czy to nie jest czasem wyrównanie dwuetapowe z poprawkami trasowania?! ewentualnie może ktoś udostępniłby linka na informacje o metodzie pośredniczącej?!

Założę się że wiesz hihi
są dwie metody pośrednicząca i warunkowa (obie spełniają warunek "najmniejszych kwadratów")

warunkowa to taka gdzie tworzymy warunki geometryczne wiążące poszczególne obserwacje i wyliczamy poprawki na podstawie spełniania tych warunków. a mając wartości poprawek liczymy xy
pośrednicząca to taka gdzie liczymy poprawki do obserwacji, ale nie bedpośrednio tylko wyliczając elementy pośrednie, najczęściej xy, h lub xyh, (w zależności od sieci) na podstawie których potem się wylicza się poprawki.

Pytanie na ustnym:
Wyrównanie ścisłe metodą pośredniczącą.
Niestety nic jednoznacznego nie znalazłem na ten temat    i zastanawiam się czy to nie jest czasem wyrównanie dwuetapowe z poprawkami trasowania?! ewentualnie może ktoś udostępniłby linka na informacje o metodzie pośredniczącej?!

Cytat: Lupus w Środa 10 Kwiecień 2013, 12:33:04
Co będzie punktem odniesienia dla majstra, teoretycznie nie ma znaczenia. Moim zdaniem tylko od dotychczasowego przyzwyczjenia tegoż majstra zależy czy  to będzie większy gwóźdź wbity w płot, deskowanie na jednolitym poziomie (ławice) czy inna forma łatwoidentyfikowalnego i stabilnego punktu terenowego o określonej wysokości w układzie mapy, albo w lokalnym układzie budynku (czyli właśnie odniesienie do PPP na + lub -) .
My mamy dać zgodnie z życzeniem majstra, a nie z naszym.

co racja to racja - geodeta daje to co wykonawca chce o ile płaci za to 
co do słowa "ławice" radze nie używać go na egzaminie - nie u wszystkich egzaminatorów ono przejdzie - na kursie niektórzy wręcz dostawali apopleksji na nie    i uczulali żeby tak nie mówić 

Cytat: Jigs w Środa 10 Kwiecień 2013, 11:00:39
jeżeli chodzi o rp roboczy wystarczy dac tą samą wysokość na ławach(byle jaką) i wykonawca powinien sobie poradzić dodając czy odejmując stałe wartości do wskazanych przez ciebie wysokości  aby zachować conajmniej minimum ponad grunt;D

Co będzie punktem odniesienia dla majstra, teoretycznie nie ma znaczenia. Moim zdaniem tylko od dotychczasowego przyzwyczjenia tegoż majstra zależy czy  to będzie większy gwóźdź wbity w płot, deskowanie na jednolitym poziomie (ławice) czy inna forma łatwoidentyfikowalnego i stabilnego punktu terenowego o określonej wysokości w układzie mapy, albo w lokalnym układzie budynku (czyli właśnie odniesienie do PPP na + lub -) .
My mamy dać zgodnie z życzeniem majstra, a nie z naszym.

znalazłem w swoich materiałach ciekawostki dotyczące pomiaru zwisu i prześwitu - najpierw wyjaśnienia:

Zwis - odległość pionowa między przewodem a prostą łączącą punkty zawieszenia przewodu drutowego (kabla), mierzona w środku rozpiętości przęsła.

Największy zwis normalny- większy z następujących zwisów:
                  - występujący w temperaturze otoczenia + 40° C,
                  - występujący przy obciążeniu szadzią normalną, w temperaturze otoczenia- 
                     5° C i przy bezwietrznej pogodzie.

Największy zwis katastrofalny- zwis występujący przy obciążeniu przewodu (kabla) szadzią katastrofalną, w temperaturze otoczenia- 5° C i przy bezwietrznej pogodzie.

- jak dla mnie -  z doświadczenia , pomiar prześwitu wykonywałem instrumentem bezlustrowym licząc że nie będzie za bardzo wiało 
powinno się to wykonywać jak niwelację trygonometryczną na podstawie kątów pionowych i odległości

co do strzałki zwisu liczę że jest to wartośc zwisu ale mogę się mylić
    - celujesz i mierzysz miejsca zaczepu przewodu przy słupach(wyznaczają prostą) i w środku o największym zwisie(kilka pomiarów aby odnaleźć najniższe miejsce albo obliczasz środek na podstawie wartości kątów poziomych- różnica podzielić na 2 , otrzymaną wartość odejmujesz lub dodajesz do wartości kątów - i wtyczasz się w odpowiednią wartość kąta).Na podstawie tych pomiarów można obliczyć wartość zwisu.
A co do pomiaru przeswitu pod przewodem pomiar prześwitu - masz rzędną przewodu a następnie mierzysz rzędną terenu w kilku miejscach pod przewodem uśredniasz i pozostaje tylko odjąć 
mozna wszystko wykonywać w oparciu o jakiś własny tymczasowy układ lokalny ale lepiej jest mieć pomierzone(posiadać x,y,h) jakieś punkty zględem których sie nawiązujemy

nie wiem czy to zgodne z zasadami pomiaru ale jakieś wartości wychodziły i były OK

Dlatego napisałem że nigdy tego nie mierzyłem i nie wiem za bardzo jak to wygląda od strony praktycznej...

Ale tego nie trzeba ubierać w ładne słowa komisja chce wiedzieć jak praktycznie wykonasz taki pomiar przy pomocy jakich narzędzi.

Ja nie twierdzę że bym tego nie pomierzył tylko chodzi mi o ładne "ubranie" tego w słowa... 

Wyobraź sobie kabel i jak pomierzysz strzałkę pomiędzy dwoma słupami 

Czyli rozumiem że reper roboczy traktujemy jako punkt osnowy pomiarowej wysokościowej.  Kolejne moje pytanie dotyczy pomiaru zwisu kabla energetycznego nad drogą. Nigdy nie wykonywałem takiego pomiaru więc może ktoś nakreśliłby zarys odpowiedzi.

Cytat: radek_s w Środa 10 Kwiecień 2013, 10:47:11
Na pytanie: Założenie repera roboczego podczas tyczenia budynku jest jakaś podstawa prawna czy na podstawię instrukcji trzeba odpowiedzieć?

Ja bym odpowiedział na podstawie:
Rozporządzenia w sprawie rodzaju i zakresu... w budownictwie z 21-02-1995 r art 10 ust 2

Cytat
Art 10.2. Wytyczeniu w terenie i utrwaleniu na gruncie, zgodnie z wymaganiami projektu budowlanego, podlegają geodezyjne elementy określające usytuowanie w poziomie oraz posadowienie wysokościowe budowanych obiektów, a w szczególności:
1) główne osie obiektów budowlanych naziemnych i podziemnych,
2) charakterystyczne punkty projektowanego obiektu,
3) stałe punkty wysokościowe — repery.

co do metody to wg mnie zakładamy tak jak osnowe pomiarową wysokościową
więc z rozporządzenia w sprawie standardów z 9-11-2011 art 23

Cytat
Art 23. Pomiarową osnowę wysokościową wyznacza się w postaci ciągów niwelacyjnych, w nawiązaniu do co najmniej dwóch punktów wysokościowej osnowy geodezyjnej, metodami:
1) niwelacji geometrycznej;
2) niwelacji trygonometrycznej;
3) niwelacji satelitarnej wykonywanej metodą precyzyjnego pozycjonowania przy pomocy GNSS.

zaznaczam , że ja bym "olał" tyczenie satelitarne RTK lub RTN dokładność +/- 5cm - niby dokładność wg. przepisów zachowana  ale weź wytłumacz wykonawcy który wylał posadzę okazując się że w jednym rogu domu posadzka jest na poziomie "0"+4 cm a w drugim kącie na poziomie "0" - 5 cm  -
nasza wyjaśnienie - nie nasza wina -  ponieważ z taką dokładnością możemy tyczyć wysokościowo na podstawie ustawy w sprawie standardów  <lol>

//Lupus: u mnie masz plusik za tę podstawę prawną  i raczej dobrze Ci wróżę na egzaminie
a im dłużej patrzę na twój awatarek to tym bardziej myślę, że Radziu ma prze... chlapane

sYsTEM połączył wiadomości: Środa 10 Kwiecień 2013, 11:12:05
Jak się misiu obudzi to na pewno  tym misiem jest komisja kwalifikacyjna 
a talerzami są moje odpowiedzi 
co do PPP to przecież z tego co pamiętam - nie mówi on o dokładnej wysokości tylko o min wysokości posadzki ponad gruntem więc jeżeli chodzi o rp roboczy wystarczy dac tą samą wysokość na ławach(byle jaką) i wykonawca powinien sobie poradzić dodając czy odejmując stałe wartości do wskazanych przez ciebie wysokości  aby zachować conajmniej minimum ponad grunt;D

Na podstawie instrukcji.

"reperu roboczego" na ustnym nie chodzi o podawanie podstawy prawnej tylko o praktyczne zastosowanie zdobytej wiedzy.
Zakładamy reper roboczy zgodnie ze sztuką geodezyjną w zależności od tego czy ma być to jednocześnie zerem budowy czy nie postępowanie będzie podobne.

Na pytanie: Założenie repera roboczego podczas tyczenia budynku jest jakaś podstawa prawna czy na podstawię instrukcji trzeba odpowiedzieć?

Mimo wszystko jeżeli masz tylko odrobinę wolnego czasu i chcesz uporządkować pytania ustne to ranga moderatora będzie czekać.

Obecnie zaczyna to przypominać taki zbiorczy wątek i by coś z tego skorzystać trzeba przewertować wszystko.

Cytat: support w Poniedziałek 08 Kwiecień 2013, 10:32:08
Odniosę się tylko do tego:

[xquote]ludzie -  czytać i sprawdzać[/xquote]

Czytałbym to wszystko gdyby to były pojedyncze posty.
Jeżeli dajesz więcej jak trzy pytania i odpowiadasz to zwyczajnie mi się nie chce.
Dałbym ci rangę moderatora w dziale z uprawnieniami byś to wszystko jakoś ogarną podzielił pododawał obrazki korzystając imageshack.

//edit
ten wątek miał być czysto informacyjny, Jigs zrobił natomiast pytania i odpowiedzi - dużo lepiej pytanie odpowiedź w oddzielnych wątkach (łatwiej by się szukało po forum)

nie dziwię się ,że Tobie się nie chcę -  ja liczę na ludzi zainteresowanych uprawnieniami na 1