Ewmapa - Forum użytkowników

Pytanie już się pojawiło i jest w spisie. Wątek zamykam.

Wykonawca mapy do celów projektowych dokonał odtworzenia znaku osnowy poziomej III klasy. Znak umieszczony był na granicy działki będącej własnością Gminy w użytkowaniu wieczystym Kowalskiego Jana i drogi gminnej w trwałym zarządzie  Zarządu Dróg i Urządzeń Miejskich. Kogo wykonawca powinien zawiadomić o odtworzeniu znaku osnowy szczegółowej. Proszę uzasadnić swoją wypowiedź.

Ochrona znaków polega m.in. na doręczeniu właścicielowi lub innej osobie władającej nieruchomością oraz staroście zawiadomienia  o wymianie zniszczonych lub uszkodzonych znaków.
Zawiadomienie o odtworzeniu znaku osnowy szczegółowej, zgodnie z zapisem paragrafu 6 RMSWiA z dnia 15 kwietnia 1999r. w sprawie ochrony znaków geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych, powinien otrzymać Jan Kowalski, Zarząd Dróg i Urządzeń Miejskich oraz starosta.

Zgadzam się z kolegą zurek86.
Wymaganie uprawnień zakresu 3 -
§11 rozporządzenie  MAiC w sprawie organizacji i trybu prowadzenia państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego. "Kierowanie pracami geodezyjnymi i kartograficznymi związanymi z zakładaniem lub modernizacją podstawowych osnów geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych, a także szczegółowych osnów geodezyjnych, powierza się osobą posiadającym uprawnienia zawodowe o których mowa w art.43 pkt.3 ustawy."

CytatW koniecznych przypadkach punkty takie należy odtwarzać i markować jedynie na czas wykonywania pomiarów.(Wtedy jest to osnowa pomiarowa)

A na to jaki paragraf bo nie przedstawiłeś?
I gdzie jest napisane, że geodeta z zakresem I nie może odtworzyć znaku III klasy?
Najbardziej jednak mnie zastanawia na jakiej zasadzie odtworzony punkt III klasy staje się nagle osnową pomiarową?

Jeżeli wykonawca pracy - mapa do celów projektowych odtwarza znak osnowy poziomej III klasy i markuje go palikiem drewnianym lub w inny sposób zgodnie z prf. 19 pkt. 1 i 2 rozporządzania w sprawie standardów to zawiadamia tylko starostę zgodnie z prf. 8 rozp o ochronie znaków. W koniecznych przypadkach punkty takie należy odtwarzać i markować jedynie na czas wykonywania pomiarów.(Wtedy jest to osnowa pomiarowa)
Natomiast aby odtworzony znak zastabilizować - czyli wymienić na nowy należy posiadać uprawnienia, o których mowa w art. 43 pkt. 3 ustawy PiG i zawiadomić ośrodek o zmianie zakresu roboty zgodnie z prf. 6 rozporządzenia w sprawie zgłaszania, następnie zawiadomić właścicieli czyli: Jan Kowalski, gmina, zarząd dróg zgodnie z art. 6 rozp w sprawie ochrony znaków oraz starostę na podstawie prf. 7 tego samego rozporządzenia.
Postawa prawna:
Standardy
Ustawa PiG
rozporządzenie  w sprawie ochrony znaków
rozporządzenie w sprawie zgłaszania prac

Wydaje mi się, że to chodzi o zawiadomienia jak przy konserwacji dot. wymiany zniszczonego znaku, oraz załączenie informacji w operacie składanym do pzgik.

Jakby ktoś tak się chciał zagłębiać to można i podciągnąć to pod wykonywanie pracy geodezyjnej ( wznowienia ) bez zgłoszenia, lub jeśli nie ma uprawnień 3 bez wymaganych uprawnień i podlega karze grzywny


//popraw post o polskie znaki
Brook

Zastanawia mnie jedna kwestia. Czy zgodnie z § 11 rozporządzenia w sprawie osnów, do odtworzenia punktu 3 klasy (ponownej stabilizacji bez zmiany wsp.) nie potrzeba uprawnień zakresu 3?

Jeśli jestem w błędzie to proszę mnie poprawić. Moim zdaniem dla potrzeb wykonania pomiaru możemy taki punkt odtworzyć i zamarkować. Musimy zawiadomić starostę który może ukarać właścicieli (zarządzających) grzywną, oraz zlecić geodecie z zakresem 3 odtworzenie znaku.

Cytat: podrygi w Czwartek 08 Maj 2014, 14:22:21
Forum o ile się orientuję jest dla ludzi którzy chcą zdać egzamin - więc odpowiedzi typu "ja bym zrobił tak..." , "albo w praktyce wygląda to tak..." są bardzo często "poprawnie" pod względem logicznym i zgodne z tym co widzimy na co dzień ale niekonieczne pomocne jeśli chodzi o zdanie egzaminu....

To mnie właśnie przekonało.

Jednak chyba trzeba zawiadomić wszystkich. Z teorii tak myślę, bo w praktyce tego nie robiłem.

Cytat: ALQUA w Wtorek 06 Maj 2014, 17:52:50
A ja nadal mam wątpliwości... odtwarzając punkt osnowy poziomej III klasy wydaje mi się, że obowiązują przepisy Rozporządzenia w sprawie ochrony znaków, w związku z
§ 7. 1. Zawiadomienie sporządza się w odpowiedniej liczbie egzemplarzy z przeznaczeniem dla:
1) właściciela lub innej osoby władającej nieruchomością,
2) starosty.
2. Kopię zawiadomienia wykonawca prac włącza do dokumentacji przekazywanej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.
3. Obowiązek doręczenia zawiadomienia spoczywa na wykonawcy prac geodezyjnych, który przed tym doręczeniem powinien wyjaśnić właścicielowi lub innej osobie władającej nieruchomością warunki umieszczenia znaków lub wykonania ich przeglądu i konserwacji oraz, w miarę możliwości, uzgodnić termin przystąpienia do tych prac.

Rozumiem, że przepisy te dotyczą prac związanych z przeglądem całej osnowy, ale tak mi się wydaje, że skoro już robimy wznowienie, niezależnie przy jakim rodzaju pracy to obowiązują nas takie przepisy które dotyczą "tego konkretnego zagadnienia". Najbardziej zgadzam się z vanilllia....ale nie ukrywam, że póki nie przeczytałam wątku wątpliwości nie miałam teraz już mam ich odrobinę...

Masz pełną rację, przepis określa dość jednoznacznie, że zawiadamia wykonawca pracy w momencie wznowienia zniszczonego znaku lub zmiany jego typu - zawiadamia wszystkich właścicieli/władających a kopie zawiadomień dostarcza staroście. Z tego co czytałem w pierwszym poście kolega miał wątpliwości czy nie wykonuje się tego tylko w momencie konserwacji - z przepisów wynika, ze jeśli w trakcie konserwacji stwierdzimy że zmienił się właściciel działki musimy go zawiadomić i tylko na tym polega różnica, miedzy wykonywaniem konserwacji a każdej innej roboty.
Forum o ile się orientuję jest dla ludzi którzy chcą zdać egzamin - więc odpowiedzi typu "ja bym zrobił tak..." , "albo w praktyce wygląda to tak..." są bardzo często "poprawnie" pod względem logicznym i zgodne z tym co widzimy na co dzień ale niekonieczne pomocne jeśli chodzi o zdanie egzaminu....

A ja nadal mam wątpliwości... odtwarzając punkt osnowy poziomej III klasy wydaje mi się, że obowiązują przepisy Rozporządzenia w sprawie ochrony znaków, w związku z
§ 7. 1. Zawiadomienie sporządza się w odpowiedniej liczbie egzemplarzy z przeznaczeniem dla:
1) właściciela lub innej osoby władającej nieruchomością,
2) starosty.
2. Kopię zawiadomienia wykonawca prac włącza do dokumentacji przekazywanej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.
3. Obowiązek doręczenia zawiadomienia spoczywa na wykonawcy prac geodezyjnych, który przed tym doręczeniem powinien wyjaśnić właścicielowi lub innej osobie władającej nieruchomością warunki umieszczenia znaków lub wykonania ich przeglądu i konserwacji oraz, w miarę możliwości, uzgodnić termin przystąpienia do tych prac.

Rozumiem, że przepisy te dotyczą prac związanych z przeglądem całej osnowy, ale tak mi się wydaje, że skoro już robimy wznowienie, niezależnie przy jakim rodzaju pracy to obowiązują nas takie przepisy które dotyczą "tego konkretnego zagadnienia". Najbardziej zgadzam się z vanilllia....ale nie ukrywam, że póki nie przeczytałam wątku wątpliwości nie miałam teraz już mam ich odrobinę...

Wypowiadałem się już na ten temat
https://ewmapa.pl/pytania-opisowe/(1)-wykonawca-mapy-do-celow-projektowych-dokonal-odtworzenia-znaku-osnowy-poziom/msg18068/#msg18068

a po przemyśleniach, czytając Wasze wypowiedzi myślę że może iść takim tokiem rozumowania:
- w tym przypadku ochrona znaków geodezyjnych należy do starosty
- geodeta znak odtworzył czyli  właściwie umieścił nowy znak nie zmieniając innych parametrów (typ, X,Y,H)
- wykonawca zawiadamia starostę
- a starosta podejmuje kolejne kroki (a teraz trochę humoru- żadnych nie podejmie bo nie ma na to kasy)

Nie bawiłbym się w instrukcje, bo nam to zagmatwa sprawę, a egzamin jest z przepisów obowiązujących i tu warto szukać na początku poprawnej odpowiedzi.

Cytat: lesze16 w Piątek 25 Kwiecień 2014, 21:46:09
Mam wrażenie, że pisząc o stabilizacji, dokładności, kwestii wznowienia nikt jeszcze nie odpowiedział na pytanie 
Kogo wykonawca powinien zawiadomić o odtworzeniu znaku osnowy szczegółowej. Proszę uzasadnić swoją wypowiedź.

Co do odpowiedzi to na pewno zawiadamiamy starostę (Rozp. ws ochrony... Par.5.1.3 oraz Par.7.1.2).
Pytanie najistotniejsze kogo jeszcze - władających (Jan Kowalski i Zarząd Dróg) czy właściciela (Gminę)? I dlaczego? Ktoś ma podstawę prawną aby to rozstrzygnąć?

Par 4.1) Rozp. w spr. ochrony..."doręczeniu właścicielowi lub innej osobie władającej nieruchomością...."
- w tym wypadku są władający czyli to im a nie właścicielom doręczamy zawiadomienie.

Mam wrażenie, że pisząc o stabilizacji, dokładności, kwestii wznowienia nikt jeszcze nie odpowiedział na pytanie 
Kogo wykonawca powinien zawiadomić o odtworzeniu znaku osnowy szczegółowej. Proszę uzasadnić swoją wypowiedź.

Co do odpowiedzi to na pewno zawiadamiamy starostę (Rozp. ws ochrony... Par.5.1.3 oraz Par.7.1.2).
Pytanie najistotniejsze kogo jeszcze - władających (Jan Kowalski i Zarząd Dróg) czy właściciela (Gminę)? I dlaczego? Ktoś ma podstawę prawną aby to rozstrzygnąć?

Cytat: lesze16 w Czwartek 17 Kwiecień 2014, 18:34:36
Ja mam jeszcze pytanie, bo nie mogę znaleźć odpowiedzi. Kogo zawiadamiamy (zarządcę, właściciela, użytkowanika wieczystego, władającego) w takiej sytuacji i jaka jest do tego podstawa prawna?

rozporządzenie- ochrona znaków - paragraf 5,6,7

Ja mam jeszcze pytanie, bo nie mogę znaleźć odpowiedzi. Kogo zawiadamiamy (zarządcę, właściciela, użytkowanika wieczystego, władającego) w takiej sytuacji i jaka jest do tego podstawa prawna?