Ewmapa - Forum użytkowników

Cytat: nusia w Wtorek 06 Maj 2014, 21:24:39
A konkretnie o co chcesz ich wezwać?? Bo jak ich wzywasz to wskazujesz, które braki należy uzupełnić? Nie rozumiem Twojego toku myślenia?

Masz rację, że mój pomysł jest naciągany, ale myśl była taka: informuję strony o przeszkodzie do dokonania "podziału" i wzywam do przedstawienia dowodów na zmianę stanu rzeczy jeśli takowa nastąpiła (może sprawa rozwodowa była w toku).
Generalnie wypowiedź odnosiła się bardziej do dywagacji: postanowienie, decyzja, a może jeszcze inaczej i wykraczała już poza odpowiedź wprost na pytanie na uprawnienia.

Cytat: gisgo w Wtorek 06 Maj 2014, 20:57:16
Moim zdaniem jest prostsze zakończenie tej sprawy. Jeśli podział nie jest możliwy z art. 95 UoGN, a w oparciu o ten artykuł złożono wniosek, organ stosuje art. 64 KPA § 2
Art. 64.
§ 2. Jeżeli podanie nie czyni zadość innym wymaganiom ustalonym w przepisach prawa, należy wezwać wnoszącego do usunięcia braków w terminie siedmiu dni z pouczeniem, że nieusunięcie tych braków spowoduje pozostawienie podania bez rozpoznania.

A konkretnie o co chcesz ich wezwać?? Bo jak ich wzywasz to wskazujesz, które braki należy uzupełnić? Nie rozumiem Twojego toku myślenia?

Moim zdaniem jest prostsze zakończenie tej sprawy. Jeśli podział nie jest możliwy z art. 95 UoGN, a w oparciu o ten artykuł złożono wniosek, organ stosuje art. 64 KPA § 2
Art. 64.
§ 2. Jeżeli podanie nie czyni zadość innym wymaganiom ustalonym w przepisach prawa, należy wezwać wnoszącego do usunięcia braków w terminie siedmiu dni z pouczeniem, że nieusunięcie tych braków spowoduje pozostawienie podania bez rozpoznania.

Zarys odpowiedzi 8 listopada 2013 r.

Cytat: nusia w Czwartek 17 Kwiecień 2014, 12:12:28
Natomiast osoby będące we współwłasności łącznej są uprawnione do złożenia wniosku o podział (tylko nie w tym trybie) i podstawa prawna jest do podziału, z tym że przepis prawa materialnego nie pozwala na wydanie takiej decyzji podziałowej, wiec organ powinien wszcząć postępowanie zgodnie z art. 61 kpa a następnie wydać merytoryczną decyzję o odmowie podziału nieruchomości w celu zniesienia  współwłasności w trybie art. 95 ust. 1 ugn.

Trochę bez sensu bo i pytanie jest nieżyciowe. Co za geodeta uprawniony narobi się ze złożeniem dokumentacji podziałowej, która pójdzie do kosza. Na etapie rozmów z klientem geodeta wybije z głowy współwłaścicielom składanie takiego wniosku i organ administracji nie będzie miał takiego powyższego problemu.

Nie chce się spierać, ale sens to ma, tylko ciekaw jestem ja to widzą spece z GUGiKU bo chyba nikt tej ich tajnej odpowiedzi nie widział.
A skąd jak można wiedzieć wyciągnęłaś tę wiedze?

A ja się nie zgodzę z tym, że należy wydać postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania tzn.

Zgodnie z art. 61a. § 1 kpa organ administracji publicznej wydaje postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania
gdy żądanie, o którym mowa w art. 61, zostało wniesione przez osobę niebędącą stroną lub z innych uzasadnionych przyczyn postępowanie nie może być wszczęte,


Nie ulega wątpliwości, że osoby będące we współwłasności łącznej są stroną postępowania o podział nieruchomości (są jej współwłaścicielami) - więc ten argument odpada
Idąc dalej przez inne uzasadnione przyczyny, o których mowa w art. 61a § 1 k.p.a., należy rozumieć takie sytuacje, które w sposób oczywisty stanowią przeszkodę do wszczęcia postępowania, np. gdy w tej samej sprawie postępowanie administracyjne już się toczy albo w sprawie takiej zapadło już rozstrzygniecie lub gdy w przepisach prawa brak jest podstawy materialnoprawnej do rozpatrzenia żądania w trybie administracyjnym (brak przepisu prawa do wydania rozstrzygnięcia)- inaczej gdy organ nie analizuje sprawy w żaden sposób, bez wnikliwej analizy sprawy wie, ze postępowanie nie może być wszczęte.

Natomiast osoby będące we współwłasności łącznej są uprawnione do złożenia wniosku o podział (tylko nie w tym trybie) i podstawa prawna jest do podziału, z tym że przepis prawa materialnego nie pozwala na wydanie takiej decyzji podziałowej, wiec organ powinien wszcząć postępowanie zgodnie z art. 61 kpa a następnie wydać merytoryczną decyzję o odmowie podziału nieruchomości w celu zniesienia  współwłasności w trybie art. 95 ust. 1 ugn.

zgadzam się z piotrem j. odnośnie wydania postępowania o odmowie wszczęcia postępowania o podział, pozdro

Czyli organ wyda postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania zgodnie z KPA Art.61a par.2 , a nie decyzję o odmowie wszczęcia postępowania zgodnie z KPA Art.104 par. 2 ??

Trochę porządkując wątek z przywołaniem przepisów, odpowiedziałbym w ten sposób.

Art. 95. Niezależnie od ustaleń planu miejscowego, a w przypadku braku planu niezależnie od decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, podział nieruchomo-ści może nastąpić w celu:
1) zniesienia współwłasności nieruchomości zabudowanej co najmniej dwoma budynkami, wzniesionymi na podstawie pozwolenia na budowę, jeżeli podział ma polegać na wydzieleniu dla poszczególnych współwłaścicieli, wskazanych we wspólnym wniosku, budynków wraz z działkami gruntu niezbędnymi do prawidłowego korzystania z tych budynków;

Przepisy regulujące współwłasność łączną (tylko nie wiem czy wszystkie)
Art. 863. § 1. Wspólnik nie może rozporządzać udziałem we wspólnym majątku wspólników ani udziałem w poszczególnych składnikach tego majątku.
§ 2. W czasie trwania spółki wspólnik nie może domagać się podziału wspólnego majątku wspólników.
Art. 35. W czasie trwania wspólności ustawowej żaden z małżonków nie może żądać podziału majątku wspólnego. Nie może również rozporządzać ani zobowiązywać się do rozporządzania udziałem, który w razie ustania wspólności przypad¬nie mu w majątku wspólnym lub w poszczególnych przedmiotach należących do tego majątku.

Art. 61. § 1. Postępowanie administracyjne wszczyna się na żądanie strony lub z urzędu.
Art. 61a. § 1. Gdy żądanie, o którym mowa w art. 61, zostało wniesione przez osobę niebędącą stroną lub z innych uzasadnionych przyczyn postępowanie nie może być wszczęte, organ administracji publicznej wydaje postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania.
§ 2. Na postanowienie, o którym mowa w § 1, służy zażalenie.


Organ odmawia wszczęcia postępowania, gdyż nie można znieść współwłasności łącznej (KC, KRO), a temu celowi służy podział w  myśl art. 95 pkt 1 uogn.

Podstawa prawna:
?- Ustawa z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (t.j. Dz.U z 2010 r. Nr 102, poz 651 z późn. zm.)
?- Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (t.j. Dz.U. z 2014 r. poz. 121)
?- Ustawa z dnia 25 lutego 1964 r. Kodeks rodzinny i opiekuńczy (t.j. Dz.U. z 2012 r. poz. 788)
?- Ustawa z dnia 14 czerwca 1960r. Kodeks postępowania administracyjnego (t.j. Dz.U. z 2013 r. poz. 267)

 
powodzonka w piątek

OK dzięki wielkie za odpowiedź . Teraz to mnie oświeciło-podział nie możliwy do wykonania na podstawie art 95.1 UOGiNArt. 95, który mówi:
Niezależnie od ustaleń planu miejscowego, a w przypadku braku planu niezależnie od decyzji o warunkach
zabudowy i zagospodarowania terenu, podział nieruchomości może nastąpić w celu:
1) zniesienia współwłasności nieruchomości zabudowanej co najmniej dwoma budynkami, wzniesionymi na podstawie pozwolenia na budowę, jeżeli podział ma polegać na wydzieleniu dla poszczególnych współwłaścicieli, wskazanych we wspólnym wniosku, budynków wraz z działkami gruntu niezbędnymi do prawidłowego korzystania z tych budynków;
Jakby nie patrzeć na tym etapie nie mogą rozporządzać w ten sposób swoim majątkiem, czyli wracamy do decyzji o odmowie wszczęcia postępowania podziałowego.

Jeśli małżeństwo ma działkę 1 to może ją podzielić owszem na podstawie UOGN, czy podział rolny,  ale nie w trybie 95 pkt.1.

Współwłasność łączna:
http://www.wspolwlasnosc.websik.com/wspolwlasnosc_laczna.htm

Takie jest moje zdanie.

CytatWyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 29 kwietnia 2013 r.

I ACa 1384/12

Tytuł: Konsekwencje ukształtowania wspólności ustawowej jako bezudziałowej wspólności łącznej.

Artykuł 35 k.r.o. stanowi, iż w czasie trwania wspólności ustawowej żaden z małżonków nie może żądać podziału majątku wspólnego, nie może również rozporządzać ani zobowiązywać się do rozporządzenia udziałem, który w razie ustania wspólności ustawowej przypadnie mu w majątku wspólnym lub w poszczególnych przedmiotach należących do tego majątku. Zakazy wymienione w tym przepisie są konsekwencją ukształtowania wspólności ustawowej jako bezudziałowej wspólności łącznej trwającej aż do chwili jej ustania. Takie czynności dokonywane nawet na zgodny wniosek małżonków są bezwzględnie nieważne na podstawie art. 58 § 1 k.c. Czynności takie stanowią bowiem obejście przepisów o zakazie podziału majątku wspólnego. Od zakazu rozporządzania i zobowiązywania się do rozporządzania udziałem, który w razie ustania wspólności ustawowej przypadnie małżonkowi w majątku wspólnym lub w poszczególnych przedmiotach należących do tego majątku, ustawa nie przewiduje wyjątku. Zakaz ten obowiązuje także małżonków, którzy zgodnie chcą dokonać zakazanej czynności lub gdyby to miała być czynność dokonana przez jedno z nich na rzecz drugiego.
LEX nr 1362925

Kodeks rodzinny i opiekuńczy

Nie rozumiem co masz na myśli pisząc, że taki projekt podziału nie sporządza się z przepisami uogn , skoro podstawą i przesłaniem do dokonania tego podziału jest zapis art.95.1 ustawy o gosp. nieruchomościami, problem tkwi tylko właśnie w tej współwłasności. Tryb wyżej w/w podziału nie jest podziałem warunkowym tak jak ma się to w przypadku niektórych podziałów rolnych oraz połączenia i podziału nieruchomości. Ważność wydanej decyzji w tym przypadku nie zależy w tym przypadku od warunku, który był przesłanką do jej wydania a więc np. nie zostanie ona wygaszona w myśl przepisów kodeksu postępowania administracyjnego. Tak jak wcześniej napisałem zniesienie współwłasności jest podziałem fizycznym i prawnym. Wójt wydając w tym przypadku decyzję o podziale umożliwia w dalszym toku dokonanie podziału prawnego np. u notariusza. Przecież strony jak się zgadzają wcale nie muszą iść do sądu aby dokonać zniesienia współwłasności. Np. jest małżeństwo mające działkę nr 1, więc to małżeństwo po podziale dalej ma tą samą nieruchomość tylko składającą się z działek nr 1/1 i 1/2. Wójt wydając decyzję nie dokonał zniesienia współwłasności, podzielił tylko działkę gruntu, aby można było tą współwłasność właśnie znieść poprzez umowę cywilno-prawną. Tak mi się właśnie wydaje, chyba, że ktoś na 100% zna odpowiedź na to pytanie,
Ps. proszę o oświecenie...bo egzamin już w piątek

taki projekt podziału sporządzasz nie na podstawie UOGN   

zapędziłeś się