Pytania pisemne już pały, z testów postaram się jeszcze coś dopisać 
Ustne :
1. Ochrona znaków geodezyjnych , Starosta , GGK, jakie znaki nie podlegają ochronie, co w wypadku gdy podczas prac wykryjemy zniszczenie reperu.
2. Sposoby  generalizacji przy pomiarze sytuacyjnym, i na mapie
3. Jakie pkt kontrolujemy podczas pomiaru sytuacyjnego, i w jaki sposób.
Pytania banalne więc mój ustny był bardzo krótki
Gratuluję wszystkim walczącym na nowych zasadach, i dziękuje wszystkim forumowiczom za wszystkie burzliwe dyskusje z których wiele można wyciągnąć.
Przede mną padały pytania:
4. Kiedy stabilizujemy osnowę pomiarową
5. Co wpływa na dokładność tyczenia
6. Sposoby stabilizacji osnowy pomiarowej

Prawdopodobnie właściciel stara się o nadanie nr adresowego, w związku z tym trzeba ujawnić budynek w ewidencji. Jeżeli o to chodzi to żadna to inwentaryzacja .. Po prostu zmierz jak jest i wsio.

Teoretycznie pojedyncze przyłącza tez powinny być tyczone.

PB: Art. 43.
1. Obiekty budowlane wymagające pozwolenia na budowę oraz obiekty, o których mowa w art. 29 ust. 1 pkt 20, podlegają geodezyjnemu wyznaczeniu w terenie, a po ich wybudowaniu – geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, obejmują-cej położenie ich na gruncie.

art. 29 ust. 1 pkt 20 przyłączy: elektroenergetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych, gazo-wych, cieplnych i telekomunikacyjnych;

Ale przecież nikt nie jest w stanie tego egzekwować

dokładnie tak jak piszesz.  Tym bardziej nie wiem dlaczego ten zapis został zlikwidowany. Ale po prostu już się czepiam . Następnym razem nie będę pisał postów na szybko i w gniewie. Temat chyba nadaje się do likwidacji..

Artykuł na który sie powołujesz tyczy się przepisów karnych w stosunku do geodety. Chodziło mi bardziej o brak w obecnej nowelizacji  egzekwowania  obowiązku wytyczenia obiektów budowlanych od inwestora.   Może się czepiam , ale moim zdaniem ten zapis nie powinien być w całości usunięty.

W nowelizacji PGiK pojawił się obowiązek

Art.12. 1. Wykonawca prac geodezyjnych lub prac kartograficznych zgłasza prace geodezyjne lub prace kartograficzne przed ich rozpoczęciem:
3) właściwym miejscowo starostom, jeżeli celem lub zakładanym wynikiem tych prac jest:
d) wytyczenie budynku lub sieci uzbrojenia terenu,

Jednocześnie usunięto z przepisów karnych Art 48.1 6) który brzmiał:

6) wbrew przepisom art. 27 ust. 2 nie uzgadnia usytuowania projektowanych sieci uzbrojenia terenu bądź
nie zapewnia przeprowadzenia wyznaczenia usytuowania obiektów budowlanych, geodezyjnych pomiarów powykonawczych i sporządzenia dokumentacji z tym związanej, .......   podlega karze grzywny


Rozumiem zatem że nie ma obowiązku wytyczania czegokolwiek na dzień dzisiejszy. Gdyby jednak inwestor się zdecydował  :))to musimy tą robotę zgłosić  Proszę o komentarz 

Według informacji na stronie GUGiK Rozporządzenie Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia 2 kwietnia 2001 r. w sprawie geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu oraz zespołów uzgadniania dokumentacji projektowej zostało uchylone.

W rozporządzeniu tym zostały określone dopuszczalne wartości 0,30, oraz 0,50 odchylenia sieci od zamierzeń projektu. Był to (zdaje się , bo przeszukałem wszystkie inne) jedyny przepis który zawierał te wartości. W obecnym stanie prawnym brak więc wytycznych jak stwierdzić poprawność wykonania sieci w terenie.  Wnioskuje zatem że brak tez takiego obowiązku (?), a co za tym idzie nie wykonujemy podczas inwentaryzacji wpisu do dziennika potwierdzającego zgodność wykonania z projektem. Proszę o komentarz.,

USTNE:
Ustalenie granic (brak dokumentów) przy mdcp pod budynek przy minimalnej granicy
Jakie bazy prowadzi się na szczeblu centralnym
z jakich baz składa się MZ
czy MZ prowadzi się dla obszaru całego kraju.
czy wznawiamy repery
Co zawiera wniosek o wprowadzenie operatu i gdzie się znajduje podstawa prawna:
Czyja pieczątka powinna się znajdować na wniosku.
Czy geodeta uprawniony jest jednostka wykonawczą
Czy osoba bez uprawnień może wykonywać prace geodezyjne

stronie, staroście, sąd rejonowy, czasem geodecie, sąsiad nie otrzymuje ... bo chyba do tego dążysz

Cytat: ecia w Piątek 14 Marzec 2014, 11:15:33jeśli już w XIXw. określono stan prawny tej nieruchomości i wykazano jakieś powierzchnie

oki z tym ze ciężko udowodnić ze jakakolwiek decyzja została wtedy wydana
Mało tego rzadko kiedy jest protokół, bo dokumenty z tego okresu sa zazwyczaj zdekompletowane.

Zgadzam się z Tobą w 100% ze jest to granica obligująca, ponieważ w sposób jednoznaczny jest opisana.

Jeżeli jednak przyjąć że stan prawny granic ustala jedynie decyzja, to już na tym etapie widać jak mocno jest kulawe pojęcie granicy prawnej. W jakiejś książce przeczytałem kiedyś że właśnie za granicę prawną uznaje się granicę na które została wydana decyzja lub granicę opisaną , gdzie istnieje możliwość jednoznacznego odtworzenia jej na gruncie i określa ona stan prawny nieruchomości w sposób jednoznaczny .
Oczywiście póki nie ma definicji w przepisach, w grę wchodzi własna interpretacja. Jednak taki tok rozumowania wydaje mi się najwłaściwszy...
Nie będę może używał sformułowania że kataster jest granicą prawną ... bo w przekonaniu  powszechnie przyjętym że to decyzja określa stan prawny granic może to zabrzmieć śmiesznie... ale tak jak mówisz jest granicą obligującą i dla mnie świętością. Czasem trzeba na te pieniądze brane od ludzi zapracować i poorać ..

Cytat: ecia w Piątek 14 Marzec 2014, 11:15:33Przy czym przy zakładaniu ewidencji i robieniu tej całej bazy EGiB nikt nie szukał po polach tych kamieni a być może wtedy powinien się nad tym starosta zastanowić

Tak jak piszesz to by było najlepsze rozwiązanie, ale taki wydatek byłby astronomiczny i  nierealny
Jak wiemy każda działka ma granicę na mapie, i powierzchnie w wypisie ... musi mieć nawet z tak prozaicznego powodu, że trzeba od czegoś naliczyć podatek


Niestety są geodeci którzy nie widzą różnicy pomiędzy granica na mapie / obrazku - TYLKO OBRAZKU , a granicą w terenie....

Przecież EGIB w miejscach pozbawionych "obligujących dokumentów"   oparta jest na starych wpasowanych mapach ewidencyjnych, których skala to 1:5000.
Wszyscy zdajemy sobie sprawę jakimi błędami jest obarczone takie odzwierciedlenie sytuacji skoro 1mm na mapie to 5m w terenie..

Czy rozporządzenie o EGIB o tym mówi że granica jest teoretyczna ?
Nie mówi właśnie bo mówi tylko tyle:

§ 36. Przebieg granic działek ewidencyjnych wykazuje się w ewidencji na podstawie dokumentacji geodezyjnej, przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, sporządzonej:
1) w postępowaniu rozgraniczeniowym,
2) w celu podziału nieruchomości,
3) w postępowaniu scaleniowym i wymiany gruntów,
4) w postępowaniu dotyczącym scalenia i podziału nieruchomości,
5) na potrzeby postępowania sądowego lub administracyjnego, a następnie wykorzystanej do wydania prawomocnego orzeczenia sądowego lub ostatecznej decyzji administracyjnej,
6) przy zakładaniu, na podstawie poprzednio obowiązujących przepisów, katastru nieruchomości i ewidencji gruntów i budynków,
7) przez Straż Graniczną, jeżeli dokumentacja ta określa przebieg granic państwa z dokładnością odpowiednią dla ewidencji,
w wyniku geodezyjnego pomiaru sytuacyjnego istniejących lub wznowionych znaków granicznych albo wyznaczonych punktów granicznych.

Wiec jeżeli ktoś jest tylko teoretykiem, to jedzie później w teren i jak piszesz robi buble.

zakres II mam.
Co do stabilizacji przed decyzją, to, znam przypadki nagany.
Choć osobiście wydaje mi się że, póki protokół nie został spisany to w ziemi może tkwić cokolwiek i nic nie znaczy ...
z przyczyn ekonomicznych to wiadomo, jak nie ma "przeciwwskazań" to się wstawia od razu.

Cytat: ecia w Czwartek 13 Marzec 2014, 23:20:21
stare granice tylko przyjmujesz) a podział zatwierdza (czyli nowe granice zatwierdza) wójt,burmistrz.....i sam sobie zaprzeczasz w tym co piszesz bo jeśli już masz granicę prawną to jej nie możesz drugi raz w trybie administracyjnym rozgraniczyć, skoro chcesz (mogłeś) tą drogę rozgraniczyć tzn że podział nie był na graniach prawnych a na ewidencyjnych zrobiony

oki. gdzie jest przepis który jednoznacznie o tym mówi?
Wiesz to już kwestia interpretacji.  Moja jest taka  jak pisałem...  decyzja zatwierdza podział, w konsekwencji do EGIB przyjmuje się nowe powierzchnie. Stara granica jeżeli wszystko jest ok,  jest nie do podważenia.   W moim rejonie/ ośrodkach  tak to funkcjonuje...

Co do tego opisywanego przypadku. To mogę wszcząć rozgraniczenie, w protokole wykazując 2 granice , oczywiście sprawa trafi do sądu ..... Gdzie jest napisane że nie mogę starać się w ramach rozgraniczenia przywrócić stanu pierwotnego z przed tego zanim jakiś geodeta za 500 zł poświrował i narobił zamieszania?.
  Na pomorzu funkcjonuje coś takiego jak kataster pruski, tu jest masa sytuacji z podwójna granicą.
Z tym stanem prawnym to tak naprawdę tez nie ma żadnej obowiązującej w przepisach definicji.
Niektórzy twierdzą (z południa polski) właśnie na podstawie rozporządzenia o podziałach że jeżeli działka ma KW to ma stan prawny granic . I można z EGIB radośnie wytyczać pkt GPS-em . I co dziwne przechodzi to w ich ośrodkach. Spisują jeszcze protokół jednostronny .... 
A przecież KW określa tylko prawo własności, a zasięg do dysponowania tym prawem określają dokumenty na których podstawie jednoznacznie można określić granicę działki (szkice).

Stabilizacja nijak się ma do tego czy granica jest prawna. Jednak przynajmniej w moim regionie dąży się do tego żeby sytuacja na gruncie była jasna i nie rozmywała się  z dniem jutrzejszym. Czyli wszystko co możliwe się stabilizuje lub wstawia się świadka.  Ja wiem że wg. przepisów pkt stabilizuje się na wniosek strony. Jednak patrząc na to czysto logicznie każdy płacąc za podział chce mieć jasność sytuacji... pkt stabilizujemy niejako w pakiecie..


Co do tego że jak piszesz decyzja zatwierdza tylko nowe granice, to ja się nie zgadzam.
Możesz podać źródła tej interpretacji?

Wydanie decyzji poprzedza  (oczywiście nie we wszystkich przypadkach) sprawdzenie zgodności z MPZ w którym są określone między innym  i powierzchnię
Następstwem decyzji jest przyjęcie tych powierzchni do EgiB.
I nagle okazuje się że stara granica nie jest obligująca?, że można zmienić powierzchnie nowo utworzonych działek od tak ?, komuś pomniejszy lub powiększyć działkę ?

Oczywiście w temacie podważania jakichkolwiek granic na które zostały wydane decyzje administracyjne to można taką decyzje uchylić w trybie KPA ale muszą być spełnione warunki...
i jest to tryb  awaryjny.



Miałem taką sytuację :
http://naforum.zapodaj.net/9193134e5ace.jpg.html
na czerwono "wznowiona" droga rzekomo na podstawie szkiców katastru pruskiego (dokumenty 1905).
Wznowioną drogę przyjęto do podziału (czerwone linie).
Później ja robiłem po drugiej stronie i znalazłem pkt z tych samych szkiców katastralnych (czarna linia- jak widać przesunięcie konkretne)
Sytuacja była konsultowana  z inspektorami z 2 powiatów – starymi wyjadaczami.
Jedyna droga to uchylenie decyzji w drodze rozgraniczenia..
Przecież nie można od tak wejść zrobić sobie ustalenie w trybie EGIB bo przecież niby przepis dopuszcza:

§ 37. W razie braku dokumentacji wymienionej w § 36 lub jeżeli zawarte w niej dane nie są wiarygodne, lub nie odpowiadają obowiązującym standardom technicznym, dane dotyczące przebiegu granic działek ewidencyjnych pozyskuje się w wyniku terenowych pomiarów geodezyjnych lub fotogrametrycznych poprzedzonych ustaleniem przebiegu tych granic na gruncie.


Granicę na numeryku zaznaczyć jako sporną a ludzi poinformować, że ich działki są znacznie mniejsze.

Trzeba by było uchylić decyzję.  Nowi właściciele na drodze sądowej musieli by ubiegać się o zwrot kosztów związanych z zakupem działek, pewnie jeszcze odszkodowanie. Geodeta ten co robił podział znalazłby się w sądzie .... i ogólnie galimatias.

U nas każdy rozumie sprawę tak że granica przyjęta do podziału staje się prawną. Powierzchnie obligujące (oczywiście wiadomo mamy wzór na odchyłki)
Do podziału przyjmuje się starą obwodnicę zawsze pewną i nie budzącą wątpliwości. W razie niespójności dokumentów - rozgraniczenie.
Ludzie płacą i mają raz a dobrze, bez niespodzianek.

Pozdrawiam.

Plusem wydaje się tu tylko oszczędność czasu , bo nie trzeba czekać na decyzję.
z jednej strony później tą granice można przyjąć do podziału. Tym samy po wydaniu decyzji jest prawna
Ale niekoniecznie ... Pkt rozgraniczone trzeba stabilizować, pkt ustalone nie trzeba ....
Mam wrażenie że każdy przepis jest pisany przez inną osobę zatrudniona na umowę o dzieło 

§ 45. 1. Aktualizacja operatu ewidencyjnego następuje poprzez wprowadzanie udokumentowanych zmian do bazy danych ewidencyjnych w celu:
3) wyeliminowania danych błędnych.

3. Przy sporządzaniu dokumentacji określającej przebieg granic działek ewidencyjnych na potrzeby aktualizacji operatu ewidencyjnego przepisy § 37-39 stosuje się odpowiednio.




Masz racje ten powyższy zapis faktycznie mi umknął .(został wprowadzony w nowelizacji)
Jednak jestem zadania że taka możliwość to  tylko więcej zamieszania i niespójności, brak konsekwencji chociażby w zakresach uprawnień ... itp

Co do budynku nie wiem jak patrzy na to nadzór
U nas w województwie  były przypadki że kazano zrywać ocieplenie i ocieplać od środka by zachować wymagane odległości od granicy ... Wiec ja bym był ostrożny i nie chciałbym mieć w takim wypadku dylematów. Więc przed wytyczeniem na pewno rozgraniczonko

Mogłabyś się ustosunkować to tej sytuacji ?

Cytat: michal83 w Sobota 08 Marzec 2014, 16:11:05

Na działce z nieprawną granicą ma zostać wybudowany budynek.
Przychodzi geodeta i "ustala granicę"  wg tego co w rozporządzeniu egib. Załóżmy nawet ze nikt się nie stawił (co nie wstrzymuje czynności wg zapisów z rozporządzenia egib   Projektant projektuje budynek w odległości 4m ( załóżmy ze nie ma innej możliwości). Budynek jest w budowie. Tuz przed odbiorem wszczęto rozgraniczenie. Granica zmienia swój przebieg nie zachowując odległości 4m.
Czy taki budynek zostanie odebrany ?, Kto nie dopełnił swoich obowiązków ? , kto będzie za taki stan rzeczy odpowiadał ?
A może wg. Was  osoba która nie ma 2 i ustala granicę robi to na sztywno a potem osoba która ma zakres 2 musi przy rozgraniczeniu uznać dokumentacje poprzednika jako prawdę objawioną ?