Racja

No zgadza się:)

Sam się nad tym zastanawiam ale zacząłbym od art. 26 ust. 1 UoKW. Na tej podstawie można stwierdzić, że geodezja ma swój udział po przez dokonywanie wszelkich aktualizacji operatu EGiB, które są następnie na wniosek właściciela lub z urzędu ujawniane w KW. I odwrotnie-  geodeci poprzez wykazy synchronizacyjne,  podziały (rozdział ciał hipotecznych) doprowadzają do zgodności KW (założonych np. na podstawie danych ze starych katastrów) z EGiB

Pomijam już kwestię zasadności wykonania ustalenia trybem EGiB bo już przedstawiłem swoje zdanie wyżej. Ale uważasz, że jeśli granica jest ustalana tym trybem masz niezbite dowody na to, że ma przebiegać w dany sposób ale strony zgodnie oświadczą ze przebiega 10m dalej. To spiszesz z nimi taki protokół i będzie w porządku?

Dam przykład ze swojego terenu bo tu się orientuję- mapa katastru austriackiego i mapa ewidencyjna zgodna co do przebiegu granic (dokładność map powiedzmy +/- 1.5m) Granice nigdy nie zatwierdzone decyzją. Nagle strony załóżmy właściciele od kilku lat, którzy kupili sobie działki w celach rekreacyjnych (od rolników, którzy w latach 70 poprzez AWZ nabyli te działki), pokazują że granica biegnie 10m dalej. I co spisuję z nimi protokół bo oni lepiej wiedzą kopie graniczniki i zamykam temat? A gdybym robił rozgraniczenie to już pokazuje zgodnie z mapami? Nie widzisz tu nic dziwnego?

Dodałbym art 26 UoGN.

GeoKart jesteś pewny? Bo zapis w rozporządzeniu mówi o "działce"?

Konstytucja RP: art. 21, UoGN: Rozdział 4, Specustawy

Wszystkie specustawy i podział w trybie art 73 Ustawy reformującej administrację publiczną. Można wspomnieć, że czasem ustalenie linii brzegowej zatwierdza tak naprawdę podział, czy np. mapa do zasiedzenia.

Podział rolny nie jest zatwierdzany żadnym aktem prawnym jest tylko wprowadzany do EGiB. Co do podziału zgodnie z UoSM- nie jestem pewny ale wydaje mi się, że generalnie podział odbywa się z godnie z UoGN tzn. decyzję wydaje wójt/burmistrz/prezydent, a odmienność polega na tym, że o podział nie wnioskuje właściciel, tylko spółdzielnia, która żąda przekazania własności. Ale nie jestem pewien, mam nadzieję, że ktoś się wypowie.

Co do map to mapy z projektem podziałów, wykazy zmian gruntowych, wykazy synchornizacyjne i chyba tyle No i oczywiście operat techniczny przyjęty do zasobu

Moim zdaniem tu jest wszystko jasne

Zgadzam się- dzięki za sensowną dyskusję

Geodeta nie powinien powiedzieć, że to tylko do celów ewidencji Uważam, że protokół ustalenia granic też jest pewnym argumentem w przyszłym rozgraniczeniu. I wytłumacz Klientowi, który chce się budować, że fajnie by było żeby wyłożył jeszcze 3000zł, a on uważa, że go naciągasz. Albo wytłumacz klientowi, który chce robić ogrodzenie ale sąsiednia nieruchomość ma nieuregulowany stan prawny i może zrobić ale za pół roku bo rozgraniczenie troche potrwa, a ustalenie jest bez sensu. No różne są sytuacje. U nas istnieje tylko mapa ewidencyjna i mapa katastru austriackiego. Jak dobrze ustalisz granice w trybie EGiB, to naprawdę nikłe szanse, że ktoś to podważy w rozgraniczneiu w przyszłości co oczywiście nie znaczy, że to nie możliwe.

To delikatny temat i trzeba być bardzo ostrożnym, ale są przypadki kiedy ustalenie granic ma większy sens niż rozgraniczenie.

Tak czy siak nie to jest tematem wątku, ale dzięki za kilka zdań do przemyślenia

Aha no i jeszcze jedno mnie zastanawia. Przy rozgraniczeniu masz tylko mapę ewidencyjną brak oświadczeń, brak sporu. Jeśli organ nie wyda decyzji to sąd wyda orzeczenie. Dokładnie taki sam przebieg granicy, ale zatwierdzony mocnym dokumentem. I już jest w porządku chociaż została ustalona w ten sam sposób.

Rozp. ws EGiB:
§ 12.
1. Prawa osób i jednostek organizacyjnych, o których mowa w § 10 ust. 1 pkt 2 oraz w § 11 ust. 1 pkt 1 i 2, do gruntów, budynków i lokali uwidacznia się w ewidencji na podstawie:
3) umów zawartych w formie aktów notarialnych, dotyczących ustanowienia lub przeniesienia praw rzeczowych do nieruchomości, z wyłączeniem umów dotyczących użytkowania wieczystego gruntów  i własności lokali,

UoGN:
Art. 27. Sprzedaż nieruchomości albo oddanie w użytkowanie wieczyste nieruchomości gruntowej wymaga zawarcia umowy w formie aktu notarialnego. Oddanie nieruchomości gruntowej w użytkowanie wieczyste i przeniesienie tego prawa w drodze umowy wymaga wpisu w księdze wieczystej.

Ustawa o własności lokali:
Art. 7.
1. Odrębną własność lokalu można ustanowić w drodze umowy, a także jednostronnej czynności prawnej właściciela nieruchomości albo orzeczenia sądu znoszącego współwłasność.
2. Umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu powinna być dokonana w formie aktu notarialnego; do powstania tej własności niezbędny jest wpis do księgi wieczystej.   

Myślę, że chodzi tu o odpis z KW.

No dobrze, ale ja się nie do końca z tym zgadzam. Chodzi mi cały czas o to, że w przypadku gdy wynosisz tą granicę z mapy ewidencyjnej, bo np. strony dopiero co kupiły działki i nie mają pojęcia o granicy, jedyny dokument to mapa ewidencyjna z tym powiedzmy błędem 1.5m, więc wynosisz tą granicę z tej mapy a strony się zgadzają, podpisują protokół i w tym momencie masz oświadczenie obydwu stron, że akceptują granice i po prostu uważam, że jest tyle samo warta co granica wskazana przez strony. Mierzysz tą granicę w tym momencie do centymetra więc ma już określoną dokładność i potwierdza ją protokół ustalenia. To o czym mówisz, ze znalezieniem mapy w tapczanie to temat na doktorat, bo idąc tym tokiem pomijając fakt, że znowu odbiegamy od tematu zamiast skupić się na tym co moim zdaniem stanowi problem i niedomówienie w rozporządzeniu, w ten sam sposób można podważyć ugodę podczas rozgraniczenia (w niektórych przypadkach). No i ciekawe w jaki sposób z tej mapy scaleniowej pozyskasz współrzędne i czy, rzeczywiście będą takie dokładne, bo że ten sam płot stoi do dziś to pewnie powie tylko strona dla której będzie to korzystne, a równie dobrze mógł być przebudowany rok po zrobieniu mapy jak się zorientowali, że mają 1 m działki więcej. Ale tak jak mówię- temat rzeka nie widzę sensu tutaj tego rozwałkowywać. Interesuje mnie tylko kwestia, czy w momencie podpisania stron protokołu ustalenia granicę można stabilizować i nadać ZRD1 jak w ust. 1, bez względu czy została wyniesiona z dokumentów i zaakceptowana czy na podstawie spokojnego stanu posiadania i zaakceptowana. Chodzi mi o sam fakt akceptacji czy jest równoważny z oświadczeniem stron

Moim zdaniem geodeta ma uprawnienia do określenia granicy zgodnie ze stanem spokojnego posiadania- ma nawet obowiązek ten stan określić (jeśli istnieje) w przypadku gdy brak dowodów i brak ugody. Ale to w przypadku rozgraniczenia. W przypadku ustalenia w trybie EGiB również ma taki obowiązek gdy brak oświadczenia stron. Ale tak czy inaczej nie to jest przedmiotem moich rozmyślań. Jak Lupus traktujesz granicę ustalaną w trybie EGiB gdy strony przychodzą nie mają pojęcia na temat granic ale akceptują np. wyniesienie granic z mapy ewidencyjnej i podpiszą protokół? Wkopiesz graniczniki?

geos ja się z Tobą totalnie nie zgadzam, ale już nie ma sensu dalsza dyskusja