No moim zdaniem tu też chodzi o własność, przecież nikt nie powiedział, że strony nie maja KW czy jakiś AWZ? A po drugie właśnie oto mi chodzi, że to oświadczenie stron jest istotne ale w granicach dokładności istniejących dokumentów i to jest cały sens ustalenia granic trybem EGiB ust. 1.

Nic tak nie motywuje do nauki jak mejl z wyznaczeniem terminu

adzik7 wysłałem papiery w podobnym terminie i też nie mam informacji. Ale akurat wieści, że terminy na czerwiec, a nie na maj mnie cieszą

Z nalotu, nie mogła być- znam historię swojego terenu. Oprócz dowodów są ludzie, no właśnie oprócz. Trzeba jedno i drugie brać pod uwagę.

To jak nazwiesz sytuację, w której ignorując mocne dokumenty bo daje Ci prawo taką możliwość przyjmujesz oświadczenia stron, które się umówiły, że sobie wskażą coś innego chociaż dobrze wiedzą, że granica idzie gdzie indziej? Dla mnie to przesuwanie prawa własności.

Nie zastanawia Cię dlaczego strony mają więcej do powiedzenia przy aktualizacji EGiB niż przy rozgraniczeniu i dla czego?

I na koniec proszę Cię nie mów mi, że mylę rozgraniczenie z ustaleniem, o czym dyskutujemy od tygodnia.

Oj ja się nie zgadzam. Po pierwsze należy wyszczególnić dwa przypadki podziału przy wspólnotach gruntowych. Pierwszy Dzielimy nieruchomość, należącą do wspólnoty w celu zbycia- nie widzę podstawy prawnej, która mówiłaby, że podział nie musi być zgodny z MPZP. Drugi przypadek podział wspólnoty gruntowej- jest nie dopuszczalny, ale po nowelizacji dopuszczalne jest przekształcenie we współwłasność ułamkową i dopiero wtedy podział w celu zniesienia współwłasności i to tylko w kilku przypadkach odbył by się niezależnie od MPZP (art. 95 pkt. 1 lub podział przed sądem). Poprawcie jak się mylę.

Co nie zmienia faktu, że nie jest na temat

comment by Lupus
Nie chcę nabijać postów, ale tak się dzieje z dyskusją kiedy nie jest moderowana, tylko toczy się wśród ludzi, którzy mają coś do powiedzenia. Nie zawsze wiesz w jakim kierunku się rozwinie.

Podział do art. 73  (art. 95 pkt. 3 UoGN)

A co do wszystkich specustaw uważam, że nie jest wymagany wstępny projekt bo to nie wójt zatwierdza taki podział i nie potrzebne jest jego postanowienie o wstępnym projekcie. Ale swoją drogą ciekawe czemu te dwie specustawy nie są wymienione w art. 95

O proszę A myślałem, że nie znajdę

http://geoforum.pl/?page=news&id=20797&link=kiedy-do-pomiarow-granic-niezbedna-jest-dwojka-

Nie może. Było stanowisko GGK, w którym twierdził, że można ustalać i wznawiać, ale chwilę później pojawiło się orzeczenie sądu, w którym podważyli tą teorię argumentując, że te czynności wchodzą w zakres praktyki na uprawnienia z zakresu 2, więc może to robić geodeta z dwójką.

Znowu nie masz racji, bo nie wiem jak gdzie indziej ale w moim rejonie mapa ewidencyjna nie była robiona na bazie mapy katastralnej i zgodność obydwu to już duży argument.

Podważasz stare dowody? ....

Dlaczego nie zasankcjonować? Cały czas uważam, że przepis jest źle skonstruowany i nie tylko on jeden, więc nie wiem czemu tak bronisz tej "hierarchii ustalania". Co do oświadczenia stron geodeta, który wie o co chodzi nie da się wyrolować. A oświadczenie stron trzeba przyjmować w granicach dokładności istniejących dokumentów, dlatego uważam, że brakuje w pkt. 1 informacji o dokumentach. Powtarzam jeszcze raz- nie można przesuwać trybem ustalenia prawa własności. I z tego co widzę w tej dyskusji nie ja jeden tak uważam.

Zgadza się- to właśnie napisałem, że w określonych przypadkach stabilizacja jest dopuszczalna. Odrębne zgłoszenie/robota? Na jakiej podstawie? Co najwyżej dodatkowy protokół stabilizacji w operacie.

Nie ma słowa o granicach ustalonych, to prawda, ale po ustaleniu i podpisaniu protokołów granice podlegają pomiarowi i ujawnieniu w EGiB z wymaganą dokładnością, więc uważam, że jest to jak najbardziej pkt. 8. I jak już pisałem wcześniej, tylko rozgraniczenie jest w stanie to podważyć zakładając, że znajdą się jakieś dowody wskazujące na inny przebieg tej granicy.

W poprzednich wersjach rozporządzenia rzeczywiście zapis ten dotyczył tylko zakładania/modernizacji EGiB. Ale obecnie pojawił się zapis, który dopuszczą te czynności przy aktualizacji. Z jakiegoś powodu się znalazł. Słusznie? Nie słusznie? Ja już swoje zdanie wyraziłem:) Co do kodowania to wiele jest błędów co tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że my jako geodeci nie możemy ślepo przyjmować przepisów, czy danych z ośrodka tylko wykazać się doświadczeniem i przede wszystkim znajomością historii katastru na danym terenie, żeby podjąć odpowiednie kroki do wykonania danego zlecenia

Decyduje właściciel poza przypadkami wymienionymi w UoGN.
[KC: art. 140, UoGN: art. 92, art. 93, art. 95]

Co do stabilizacji to nie masz racji bo jest jasno napisane, ze stabilizacja jest dopuszczalna w przypadku oświadczenia stron.

"Czy rozporządzenie dopuszcza ponowne ustalenie raz ustalonej granicy? A czy zakazuje? Więc można."

Tutaj też się do końca z Tobą nie zgodzę.

§ 36. Przebieg granic działek ewidencyjnych wykazuje się w ewidencji na podstawie dokumentacji geodezyjnej, przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, sporządzonej:   

w wyniku geodezyjnego pomiaru sytuacyjnego istniejących lub wznowionych znaków granicznych albo wyznaczonych punktów granicznych.

§ 37.
1. Jeżeli brak jest dokumentacji wymienionej w § 36 lub jeżeli zawarte w niej dane nie są wiarygodne, dane dotyczące przebiegu granic działek ewidencyjnych pozyskuje się w wyniku geodezyjnych pomiarów terenowych lub geodezyjnych pomiarów fotogrametrycznych poprzedzonych ustaleniem przebiegu tych granic.

Uważam, że ten zapis jest oczywisty (pojawił się chyba "dwie nowelizacje temu"). Tylko rozgraniczeniem można podważyć ustalenie, ale jeśli jest prawidłowo wykonane to musiałby się pojawić jakieś nowe dowody, żeby w procedurze rozgraniczenia granica została ustalona w inny sposób.

Zgadza się- uchylona w 1982r. Dlatego spodziewam się, że są inne przykłady, ale poza tymi dwoma nic nie przychodzi mi do głowy

Co to jest uwłaszczenie? Proszę podać przynajmniej 2 przykłady uwłaszczenia.

Uwłaszczenie to przekazanie osobie fizycznej lub prawnej prawa własności do mienia Skarbu Państwa, komunalnego lub spółdzielczego. Jest ono nieodpłatne lub płatne częściowo.

Ustawa o uregulowaniu własności gospodarstw rolnych:
Art. 1
1. Nieruchomości wchodzące w skład gospodarstw rolnych i znajdujące się w dniu wejścia w życie ustawy w samoistnym posiadaniu rolników stają się z mocy samego prawa własnością tych rolników, jeżeli oni sami lub ich poprzednicy objęli te nieruchomości w posiadanie na podstawie zawartej bez prawem przewidzianej formy umowy sprzedaży, zamiany, darowizny, umowy o dożywocie lub innej umowy o przeniesienie własności, o zniesienie współwłasności albo umowy o dział spadku.

Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych:
Art. 35.
1. Spółdzielnia mieszkaniowa, która w dniu 5 grudnia 1990 r. była posiadaczem gruntów stanowiących własność Skarbu Państwa, gminy, osoby prawnej innej niż Skarb Państwa, gmina albo związek międzygminny lub osoby fizycznej oraz przed tym dniem wybudowała sama lub wybudowali jej poprzednicy prawni, budynki lub inne urządzenia trwale związane z gruntem, może żądać, aby właściciel zajętej na ten cel działki budowlanej przeniósł na nią jej własność za wynagrodzeniem. Przepis stosuje się, jeżeli przed dniem złożenia wniosku przez spółdzielnię nie została wydana decyzja o nakazie rozbiórki budynków. Przepis art. 4 pkt 3a ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami stosuje się odpowiednio.

Taka propozycja odpowiedzi. Jakieś pomysły na więcej przykładów? (zakładając, że to dobre przykłady bo nie jestem przekonany).