Cytat: angeo w Niedziela 19 Maj 2013, 10:05:55
Jest takie pytanie:W jaki sposób przy modernizacji ewidencji ustalana jest linia brzegowa wód sródlądowych nie będących drogami wodnymi?

Przeprowadza starosta i w sposób taki jak ustalana jest linia brzegowa wg art 15 Prawo wodne z tym że decyzja wydawana jest z urzędu wg art 15b. Czy dobrze odpowiedziałam na to pytanie?

z pamięci piszę , o ilke dobrze pamiętam granice brzegu ustalamy na podstawie:
- średniego poziomu wody z 10 lat (tak mi sie wydaję) o ile nie możemy inaczej wyznaczyć granicy brzegu
- stałego porostu traw
- wyraźna lini brzegu

jeżeli tak mniejwięcej pisze w tym art to jest 

Cytat: arcadio w Środa 15 Maj 2013, 22:19:05
Prośba o wytłumaczenie.
czyli dokładnie co się wysokościowo zamierza jeśli rura ma np 50cm? ja wszędzie daję, rzędną góry (na logikę) ale czytając przytoczony fragment standardów powinienem od rzędnej odejmować jeszcze połowę średnicy rury??

dokładnie! rzedną jaką podajesz powinna być rzedną osi czyli góra ruru minus promień rury  na miękkich przewodach i tak rzędną podajasz do decymetra więc jak dla mnie to mogłoby tego zapisu nie być w stosunku do małych średnic - niestety wg prawa podajesz rzędns osi ... nawet jak rura ma średnicę 32 mm


Pisałem wcześniej o tym ale wciąż szukam zadowalającej odpowiedzi : pomiar zbiornika podziemnego ?! branżowo? odkrywki?

CytatPytanie na Zakres 1  (ogólnie)

1. Proszę podać w jakim przypadku należy stabilizować punkty osnowy pomiarowej poziomej i jakie dokumenty sporządzamy?

2. Jakie prawa ma wykonawca prac geodezyjnych podczas wykonywania  prac geod i kart.
    Kto i na jakich zasadach może wykonywać prace na terenach zamkniętych?
    Czy właściciel nieruchomości może odmówić wstępu na grunt?

3. Opisz zmiany przy tworzeniu mapy d/c projektowych w zakresie symboli?

Wg mnie zarysy odpowiedzi na takie pytania
1) standardy  par 19.3 , 19.4 i 64
2) PGiK art 13 dodałbym 14 15 i 16
3) opracowania geod kart ... w budownictwie  par 6 
     standardy par 79 i 80 aczkolwiek zastanawiam się jeszcze nad innymi

Cytat: arcadio w Czwartek 16 Maj 2013, 22:26:54
być może masz rację ale nikt nie wie jaki klucz ma komisja... kilkadziesiąt odpowiedzi kolegów którzy zdali na tym forum się przewinęło i zdali dlatego chyba każdy woli przepisać z ustaw i rozporządzeń ciut więcej niż w inny sposób odpowiedzieć. Ważne żeby zdać

Podzielam to zdanie - niestety każdy z nas zdając zastanawia się lub będzie się zastanawiał nie nad tym czy dobrze zrozumiał i odpowiedział tylko czy trafił w klucz odpowiedzi komisji. To że piszesz z Vademecum nie uważam za coś nieprawidłowego - co to jest vademecum? nic innego jak zbiór ustaw i rozporządzeń obowiązującego prawa w Polsce - więc pisząc z niego piszesz wg obowiązującego prawa, lepiej pisać to niz pisać po swojemu gdzie nie masz pewności że komisja Ci zaliczy-ale jak już pisałem każdy zrobi jak chce mamy przecież prawo wyboru.

Pytanie nr 1)
Ja napisałbym prawie tak samo ale coś jeszcze bym dodał
Rozp standardy par 16.1 i 16.2 do tego 17.2. oraz 18, 64 i 74

Cytat

§ 16. 1. Osnowy pomiarowe zakłada się w postaci:
1) pomiarowej osnowy sytuacyjnej;
2) pomiarowej osnowy wysokościowej;
3) pomiarowej osnowy sytuacyjno-wysokościowej (dwufunkcyjnej).
2.  Średni błąd położenia punktów pomiarowej osnowy sytuacyjnej nie może być większy niż 0,10 m względem najbliższych punktów poziomej osnowy geodezyjnej.

§ 17.2. Przy zakładaniu pomiarowych osnów sytuacyjnych należy zapewnić:
1) wielopunktowe nawiązanie do punktów poziomej osnowy geodezyjnej;
2) co najmniej dwukrotny pomiar każdego mierzonego elementu;
3) wykonanie obserwacji nadliczbowych;
4) wykonanie pomiarów:
a) liniowych ze średnim błędem pomiaru odległości md ? 0,01 m + 0,01 m/km,
b) kątowych ze średnim błędem pomiaru kąta mk ? 0,0030g,
c) wektorów przestrzennych technikami, o których mowa w § 2 pkt 18–21.

§ 18. 1. Dane obserwacyjne dotyczące osnowy pomiarowej wyrównuje się metodą najmniejszych kwadratów w układzie sieci jednorzędowej.
2. Miarą dokładności założonej osnowy pomiarowej są błędy średnie położenia wyznaczanych punktów, przy założeniu bezbłędności punktów nawiązania.


§ 64. Na treść dokumentacji zawierającej rezultaty przetwarzania wyników pomiarów osnowy pomiarowej składają się:
1) dane obserwacyjne oraz ich błędy średnie po wyrównaniu;
2) wykazy punktów osnowy pomiarowej zawierające współrzędne prostokątne płaskie lub wysokości punktów osnowy pomiarowej oraz błędy średnie punktów tej osnowy po wyrównaniu;
3) mapa przeglądowa osnowy pomiarowej zawierająca:
a) oznaczenia punktów osnowy pomiarowej i punktów nawiązania,
b) elementy konstrukcyjne sieci,
c) skalę mapy;
4) data i podpis osoby, która sporządziła dokumentację.


§ 74. Przy opracowaniu wyników pomiarów osnowy pomiarowej stosuje się przepisy § 18, a ponadto:
1) do wyrównania osnowy pomiarowej przyjmuje się łącznie dane obserwacyjne oraz inne dane PZGiK o odpowiedniej dokładności;
2) wyniki pomiaru przed wyrównaniem podlegają redukcji ze względu na:
a) stałe błędy instrumentalne,
b) odchylenia stanu środowiska w trakcie pomiaru od warunków idealnych, normalnych lub założonych,
c) pochylenie terenu,
d) przyjęty system odniesień przestrzennych (np. redukcja na poziom elipsoidy, redukcja ze względu na odwzorowanie);
3) dane obserwacyjne przy ich wyrównaniu podlegają matematycznemu zrównoważeniu;
4) w przypadku osnów pomiarowych, których dane obserwacyjne pozyskane zostały zarówno w drodze geodezyjnych pomiarów terenowych, jak i precyzyjnego pozycjonowania za pomocą GNSS, stosuje się metodę łącznego wyrównania tych danych obserwacyjnych.

Cytat: mrB w Czwartek 16 Maj 2013, 10:32:30
no dobra to spróbujmy:
pyt 1.

§ 16.2 § 18 § 74  z Rozporządzenia MSWiA  w sprawie standardów

§ 16.2 Średni błąd położenia punktów pomiarowej osnowy sytuacyjnej nie może być większy niż 0,10 m względem najbliższych punktów poziomej osnowy geodezyjnej.

§ 18. 1. Dane obserwacyjne dotyczące osnowy pomiarowej wyrównuje się metodą najmniejszych kwadratów w układzie sieci jednorzędowej.
2. Miarą dokładności założonej osnowy pomiarowej są błędy średnie położenia wyznaczanych punktów, przy założeniu bezbłędności punktów nawiązania.

§ 74. Przy opracowaniu wyników pomiarów osnowy pomiarowej stosuje się przepisy § 18, a ponadto:
1) do wyrównania osnowy pomiarowej przyjmuje się łącznie dane obserwacyjne oraz inne dane PZGiK o odpowiedniej dokładności;
2) wyniki pomiaru przed wyrównaniem podlegają redukcji ze względu na:
a) stałe błędy instrumentalne,
b) odchylenia stanu środowiska w trakcie pomiaru od warunków idealnych, normalnych lub założonych,
c) pochylenie terenu,
d) przyjęty system odniesień przestrzennych (np. redukcja na poziom elipsoidy, redukcja ze względu na odwzorowanie);
3) dane obserwacyjne przy ich wyrównaniu podlegają matematycznemu zrównoważeniu;
4) w przypadku osnów pomiarowych, których dane obserwacyjne pozyskane zostały zarówno w drodze geodezyjnych pomiarów terenowych, jak i precyzyjnego pozycjonowania za pomocą GNSS, stosuje się metodę łącznego wyrównania tych danych obserwacyjnych.


pyt 2:

Rozporządzenie w sprawie standardów  Art. 4.1 + Art. 36.1 + Art. 35.1 + Art. 3.3

Art. 3.3 Wyniki pomiaru wysokościowego wyraża się w metrach z precyzją do 0,1 m, 0,01 m lub 0,001 m w zależności od dokładności wykonywanego pomiaru.
Art. 4. 1. Geodezyjne pomiary sytuacyjne i wysokościowe wykonuje się w oparciu o punkty poziomej i wysokościowej osnowy geodezyjnej.

§ 35. 1. Przedmiotem geodezyjnego pomiaru wysokościowego są elementy szczegółów terenowych, dla których wymagane jest określenie wysokości w państwowym systemie odniesień przestrzennych, oraz pikiety.
2. Ze względu na dokładność określania wysokości wyróżnia się:
1) naziemne szczegóły terenowe, w szczególności:
a) przekroje poprzeczne ulic i dróg urządzonych,
b) elementy naziemne podziemnego uzbrojenia terenu;
2) podziemne szczegóły terenowe, takie jak:
a) dna studzienek kanalizacyjnych,
b) wloty i wyloty przewodów kanalizacyjnych oraz przyłączy w ich najniższych punktach,
c) osie przewodów podziemnych wodociągowych, gazowych, ciepłowniczych oraz innych przewodów   
    rurowych,  a także górne powierzchnie rur lub obudów ochronnych tych przewodów,
d) wierzchy i dna kanałów przewodów kanalizacyjnych, komór i studni sieci uzbrojenia terenu,
e) górne krawędzie (powłoki) kabli doziemnych lub wierzchy rur ochronnych tych kabli,
f) załamania pionowe i poziome osi przewodów sieci uzbrojenia terenu, a także górne powierzchnie rur lub obudów ochronnych tych przewodów.

§ 36. 1. Geodezyjny pomiar wysokościowy elementów szczegółów terenowych, o których mowa w § 35, na potrzeby tworzenia i aktualizacji baz danych, o których mowa w art. 4 ust. 1a pkt 3 oraz ust. 1b ustawy, wykonuje się w sposób zapewniający określenie wysokości pikiet względem najbliżej położonych punktów wysokościowej osnowy geodezyjnej oraz pomiarowej osnowy wysokościowej z dokładnością nie mniejszą niż:
1) 0,05 m — dla obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych oraz pikiet markowanych w terenie;
2) 0,02 m — dla przewodów i urządzeń kanalizacyjnych;
3) 0,10 m — dla budowli ziemnych, elastycznych lub mierzonych elektromagnetycznie podziemnych obiektów sieci uzbrojenia terenu oraz pikiet, o których mowa w § 35 ust. 3, niemarkowanych w terenie.


11) geodezyjnym pomiarze wysokościowym — rozumie się przez to pomiar różnic wysokości między punktami obiektów, umożliwiających określenie wysokości punktów lub pomiar wysokości punktów w układzie wysokościowym państwowego systemu odniesień przestrzennych;

i pyt 3:

ustawa PGiK

na pytanie 3cie pewnie możnaby jeszcze coś wyciągnąć z rozp o bazach danych, ale wątpie żeby czas pozwolił

pierwsze 2 pytania na zasadzie ctrl c ctrl v od kogos z forum, pewnie Jigsa, więc jemu zasługi się należą ;]

mówisz ze z takim czymś można było nie zdać?

co do pytania 3)
Ja pisałbym z:
PGiK co to mapa zasadnicza

Cytat
7) mapie zasadniczej — rozumie się przez to wielkoskalowe opracowanie kartograficzne, zawierające aktualne informacje o przestrzennym rozmieszczeniu obiektów ogólnogeograficznych oraz elementach ewidencji gruntów i budynków, a także sieci uzbrojenia terenu: nadziemnych, naziemnych i podziemnych;

Rozporzadzenie w sprawie bdgesut bdot i mapie zasadniczej z 2013 r par 15 , 16 , 21 oraz 19 z wypisaniem tych standardów(tytuły rozdziałów)

Cytat

§ 15. Mapę zasadniczą tworzy się na podstawie odpowiednich zbiorów danych zawartych w:
1)  bazie danych EGiB;
2)  bazie danych GESUT;
3)  bazie danych PRG;
4)  bazie danych PRPOG;
5)  BDOT500;
6)  BDSOG.

§ 16. Wykaz obiektów stanowiących treść mapy zasadniczej, pozyskanych z baz danych, o których mowa w § 15, określa załącznik nr 5 do rozporządzenia.

§ 21. System teleinformatyczny, w którym tworzy się mapę zasadniczą w skalach: 1:500, 1:1000, 1:2000, 1:5000, zapewnia w szczególności:
1)  kontrolę dostępu do danych i autoryzację użytkowników systemu;
2)  identyfikację źródła obiektów stanowiącego podstawę do tworzenia mapy zasadniczej;
3)  generalizację i wizualizację kartograficzną obiektów, o których mowa w § 16;
4)  generowanie i redakcję kartograficzną treści mapy zasadniczej;
5)  przetwarzanie treści mapy zasadniczej do postaci zbiorów danych w formie cyfrowej lub dokumentów elektronicznych GML, w formacie zgodnym ze schematem aplikacyjnym;
6)  wydruk mapy zasadniczej:
a)   w kroju arkuszowym, zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 3 ust. 5 ustawy,
b)   z wybranego obszaru

§ 19. Standardy techniczne tworzenia mapy zasadniczej
- generalizacja obiektów stanowiących treść mapy zasadniczej
-wizualizacja kartograficzna obiektów stanowiących treść mz
- redakcja kartograficzna treści mz
- wykaz znaków kartograficznych dla obiektów stanowiących treść mz

Rozporządzenie w sprawie systemy odniesień z 2012 par 15.1 pkt 4

Cytat
§ 15. 1. Państwowy system odniesień przestrzennych stosuje się w pracach geodezyjnych i kartograficznych oraz przy tworzeniu zbiorów danych przestrzennych przez organy władzy publicznej, przy czym:
4) układ współrzędnych PL-2000 stosuje się na potrzeby wykonywania map w skalach większych od 1:10 000 — w szczególności mapy ewidencyjnej i mapy zasadniczej.

i ewentualnie z PGiK art 4.1 jeżeli czasu starczyłoby

wg mnie odpowiedzi trzeba szukać w  wyjaśnieniach standardów przez GUGiK
sYsTEM połączył wiadomości: Środa 15 Maj 2013, 06:29:44
i taka prośba - jeżeli ktoś z forum zdawał na 1 to napiszcie przynajmniej przybliżone pytania na ustnym - dzięki

Cytat: GEOTOM w Wtorek 14 Maj 2013, 20:23:33
Geodezja opiera się na matematyce. Jeżeli ktoś nie potrafi wykonać działania 120/8 ( bo to oprócz odejmowania było najtrudniejszym działaniem w zadaniu z podaniem godła mapy w skali 1:10 000)  to dla mnie to jest właśnie PRZEGIĘCIE. I nie ma na to wpływu czas, nerwy czy napięcie. Jak ktoś ma z tym problem to może sobie to rozpisać, wynik przemnożyć przez 8 i sprawdzić czy mu wyjdzie 120. Jeżeli takie zadanie jest dla Ciebie wyzwaniem, czy dla kogoś innego, wydaje mi się że to nie jest zawód dla was. Nie podoba mi się, że w dzisiejszych czasach ludzie wyłączają logiczne myślenie, zdają się na komputery i cały ten technologiczny "postęp". Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem. Chyba, że nie wyobraża sobie życia bez swojego Galaxy S III z milionem aplikacji, a ostatnio tydzień bez internetu miał jeszcze w latach 90-tych; wtedy powtórzę to jeszcze raz- PRZEGIĘCIE 

może najpierw się zastanowisz się co wypisujesz i na kogo zanim napiszesz- ktoś wg Ciebie przesadził ale nie znasz ani jego ani tymbardziej mnie i użycie tutaj "wyzwania" jako złośliwego sarkazmu to wręcz - żałosne.
Wręcz pokazujesz jak czasdami potrafimy ocenic ludzi po okładce - zapytał o kalkulator chłopie a Ty zaszufladkowałeś go do grona osób nienadających się do zawodu geodety - ja tylko napisałem że różne rzeczy sie dzieją i że jestem bardziej wyrozumiały na takie coś - też mnie wrzuciłeś do jednego worka. Pisz o zdolnościach ludzi których znasz - myślę że na tym poprzestańmy z tym tematem bo do niczego dobrego to nie prowadzi i nie jest związane z uprawnieniami

Cytat: mrB w Wtorek 14 Maj 2013, 09:39:32
swojego czasu wiem, że modne było umieć symbol skoczni narciarskiej, bo od czasu do czasu się pojawiał na pytaniach ;]

PS Jigs co do tej generalizacji, to z tego co doczytałem, to o czym piszesz odnosi się do zasadniczej 1:1000, na 1:500 nie ma zastosowania chyba.

PS.2.
co do opisowego pytania 3ciego na zakres I, to odpowiedź znajduje się w G 3.1 paragraf 17:

i końcówka w rozporządzeniu tak jak już ktoś podał. z podstawą prawną pewnie trzeba będzie naściemniać

PS.3.
w razie stwierdzenia przez geodetę błędów w projekcie, to przedstawia się to projektantowi, a on decyduje o tym czy wnieść o zmianę w decyzji o pozwoleniu na budowę (jeśli jest to błąd wymagający dużej zmiany), czy tylko zmienić pare kresek na projekcie. Wiem że o tym czytałem, ale tak się mi już wszystko miesza, że za cholerę nie pamiętam gdzie to było ;] ktoś wie?

Dlatego napisałem ciekawostka, zresztą ten zapis wg mnie dotyczy prac na mapach a nie pomiarów w terenie.
Co do pytania2 ja w pierwszej kolejności pisałbym z rozp w sprawie rodzaju i zakresu opracowan... w budownictwie i coś z e stanfardów i dopiero instrukcja jeśli czas pozwoli.
Co do 3 topoczytaj prawo budowlane

Cytat: GEOTOM w Poniedziałek 13 Maj 2013, 20:39:29
Byłem na tym egzaminie i jeden gościu się spytał czy może wyjąć kalkulator. Dla mnie to PRZEGIĘCIE. Chyba te GPS'y i komputery za niektórych niedługo będą myśleć. Przewodniczący- pan Gabryszewski się nie zgodził na wyjęcie- według mnie słusznie. Na miejscu komisji przewertowałbym go konkretnie na ustnym, ale niestety kolega nie dotrwał. To jest trochę przesada, że geodeta nie umie wykonać zwykłego dzielenia czy mnożenia w pamięci, a co dopiero pisemnie. 

Tutaj nie dokońca masz rację, nerwy stres i goniący cię czas mogą zniweczyć wszystko na co ktoś ciężko pracował, zresztą spytał się, czy to aż takie przegięcie?teraz to i ty trochę przesadzasz.

Ciekawostka:   generalizacja treści mapy zasadniczej - należy pamiętać o nowym rozporządzeniu o bdgesut i mapie zasadniczej -
zgodnie z rozdziałem 1 załącznikiem 7 par 4

CytatObiekty klas bazy danych GESUT....przewód elektroenergetyczny...przedstaia się na mapie zasadniczej , w przypadku braku czytelności:
1)linią, gdy przewody sąsiadujące należące do tego samego rodzaju sieci i tego samego typu w obrębie danego rodzaju sieci tworzą pas szerokości poniżej 0.75 m
2) obrysem, gdy przewody sąsiadujące należące do tego samego rodzaju sieci i tego samego typu w obrębie danego rodzaju sieci tworzą pas szerokości nie mniejszy niż 0.75 m

i jeszcze pamiętajcie przed egzaminem o przeglądnięciu nowych znaków kartograficznych z w/w rozporządzenia - np jaki znak ma mur historyczny? ,  ekran akustyczny? , bariera drogowa ochronna? maszt telekomunikacyjny? maszt oświetleniowy?turbina wiatrowa? wieża telekomunikacyjna? i jeszcze pare innych ciekawych dodatków 

  a ja liczyłem że Cię poznam w czerwcu kiedy zdaje

Zastanawia wręcz dziwi mnie ten upór na temat wznowień przez geodetę z 2,wznowienie przeprowadza się zazwyczaj o ile dobrze pamiętam po ustaleni wcześniej stanu prawnego nieruchomości, wg ptzepisów zresztą raz ustalone granice wg stanu prawnego nie mogą podlegać ponownemu rozgraniczeniu a tylko wznowieniu zgodnie z art 39 PGiK(wyjątki zaginięcie dokumentów,brak możliwości odtworzenia punktów)
Więc jeżeli raz ustalone granice mają określone współrzędne to czym się różni wytyczenie punktu/znaku granicznego od zwyłego tyczenia szczegółów grupy 1,zresztą przy obecnej technologi osiągnięcie dokładności poniżej 10 cm to nie problem.Zresztą nawet na kursie mówiono że GGK zgadza się na to. aby geodeta z 1 wykonywał wznowienia przy swoich pracach .

Cytat: mrB w Sobota 11 Maj 2013, 20:45:02
no dobra wznowienia wznowieniami ale o ile się nie mylę, to zapis o ustalaniu granicy przy mdcp był juz w instrukcji G.3 albo G.4, więc tak naprawdę to nie żadna nowość a ja i tak nie znam żadnego geodety który kiedyś takie ustalenie granicy wykonał ;]

no dobra więc tak:
standardy:
par 79 ust 6:
Pomiar punktów granicznych,  które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art 26.2 ustawy [w ogóle nie wiem co ten art ma wspólnego ze wznowieniem] lub w trybie przepisów art 39 ustawy (PGiK).

i dalej z PGiK:
art 39:
1. Przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, ustalone uprzednio, mogą być wznowione bez przeprowadzenia postępowiania rozgraniczeniowego, jeżeli istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia. (...)
2. Wznowienia znaków granicznych dokonują, na zlecenie zainteresowanych, podmioty prowadzące działalność gospodarczą i inne jednostki, o których mowa w art. 11.

i art 11:
Prace geodezyjne i kartograficzne wykonują podmioty  prowadzące działalność gospodarczą, a także inne jednostki organizacyjne utworzone zgodnie z przepisami prawa, jeżeli przedmiot ich działania obejmuje prowadzenie tych prac.


moje doświadczenie przy wznowieniach znaków ogranicza się do mistrzowskiego władania łopatą i ruletką, więc może ktoś mógłby mi wytłumaczyć jakie dokumenty pozwalają na określenie pierwotnego położenia punktów granicznych? no i jeszcze to "na zlecenie zainteresowanych", mi np wydaje się, że takie "zlecenie" jest podstawą do zgłoszenia roboty do ośrodka podchodzącej konkretnie pod asortyment wznowień i rozgraniczeń, co Wy na to?

Jak dla mnie te materiały o które się rozchodzi to jakieś opisy topograficzne punktów granicznych(tylko kto takie coś wykonuje? lol wyobrażam sobie takie opisy w szczerym polu np domiar do drzewa 150 m albo do miedzy kolejnej działki, jakieś dzienniki obserwacji z wcześniejszych pomiarów ustalających granice,)zresztą czy n aprawdę geodeta z 2 lepiej znajdzie i zakopie lub zaznaczy wznawianu punkt czy znak graniczny, zazwyczaj każdy z nas jakiś podcentr stosuje.

Cytat: arcadio w Niedziela 12 Maj 2013, 14:28:05
kiedyś na geoforum pytałem się jak to jest z kanalizacją tłoczną, która wychodzi z przepompowni i ciągnie się rura giętka kilkaset metrów lub jeszcze dalej... też ją niwelować? dla inspektora w ośrodku jest to rura od kanalizacji i trzeba mierzyć z dokładnością do 2cm i dla niego pomiar rtk odpada. ale jaki sens przy tłocznym takie dokładności? a co jak powie że na takim przewodzie jest przeciwspadek?? 

Niezbadane są wyroki inspektorów