Czekamy zatem na 10.14

Wobec powyższego problem uważam za rozwiązany, jeszcze dziś ukaże się nowe uaktualnienie EWMAPY z korektą algorytmu liczenia maksymalnej różnicy powierzchni. Dziękuje wszystkim za dociekliwość.

Cytat: alcapon w Środa 15 Luty 2012, 18:47:43
Może to się na coś przyda.

Taaaa raczej zamyka dyskusję

Może to się na coś przyda.
<a href="http://www.aqua.ar.wroc.pl/acta/pl/full/4/2011/000040201100010000030002900044.pdf" target="_blank">http://www.aqua.ar.wroc.pl/acta/pl/full/4/2011/000040201100010000030002900044.pdf</a>

Darku też się nad tym zastanawiałem - chyba że algorytm jest aż tak dopracowany że nie pozwala przecinać "przekątnej" innego boku działki.
No i mnie zastanawia cały czas jeszcze to czy jest to jedna najkrótsza czy są to po prostu wszystkie możliwe przekątne.
I cały czas skąd mają wartość 1/8 -> może ktoś ma pomysł ?

Cytat: john w Środa 15 Luty 2012, 12:54:54
A może Winkalk i c-geo się mylą, matematyka to nie demokracja, większość nie musi mieć racji.

Chyba się źle zrozumieliśmy.
Nie zamierzałem twierdzić, że któraś z wersji jest lepsza bo jest częstsza. Wolałbym interpretację taką jak winkalk bo dopuszczalne odchyłki są większe, więc łatwiejsze do zmieszczenia się. 
Analizjemy tylko wzór, który jest nie spójny z opisem, a że to forum jest ewmap'owe to nam bliżej do Was niż do innych programistów. 

Cytat: john w Środa 15 Luty 2012, 13:25:52
No takie przypuszczenie wyraziłem w swoim opisie, tylko w takim razie nie rozumiem użycia słowa "najkrótsza". Pomiędzy punktem 2 i 4 można poprowadzić tylko jeden odcinek (inne to chyba w nadprzestrzeni ), który będzie przy okazji przekątną. Co to znaczy najkrótsza przekątna spośród zbioru jednoelementowego ?

Rzeczywiście najkrótsza jest w tym sensie nie sama przekątna ale ta w najmniejszej odległości od punktu i.
Takie coś ilustruje przykład 1. jest tam kilka przekątnych na przeciwko punktu i (czerwone).
W takim rozumieniu jakby lepszym określeniem jest "najbliższa punktu i", chociaż oczywiście zasadność użycia takiego słowa neguje przykład 2.
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach, prosimy Zarejestrować się lub Zalogować

Opis wzoru jest iście geodezyjny.
To że musi być m2 to chyba normalne ale z opisu już to nie wynika.
Rozpisanie wzoru powinno wyglądać jak dla ucznia z podstawówki - ale oczywiście po co - przecież geodeta będzie wiedział.

Z wzoru i opisu zinterpretować powinno że z każdego punktu jest brana jedna - najkrótsza przekątna.
I jak napisałem ilość najkrótszych przekątnych powinna być równa ilości punktów danego obszaru powierzchniowego.
Z tym rozporządzeniem jest tak jak z całym GUGiKiem.

Tak jak napisałem sami nie byliśmy pewni, jak to obliczyć wobec czego wogóle nie chce się upierać, że to ma być po naszemu. Mogę to zmienić nawet choćby i dzisiaj, tyle tylko, że nie chciałbym za kilka dni po raz trzeci o tym dyskutować. Jak to liczy Winkalk i c-geo nie wiem. Napisałem tylko, że zgadzałoby się (w przypadku 3 działek) gdyby zastosować taką interpretację jw. A może oni mają inny sposób niż mi się wydaje ?

//edit by support
połączenie wiadomości

Cytat: alcapon w Środa 15 Luty 2012, 13:18:14
Z tego co czytałem na forum winkalka to winkalk liczy to jako najkrótsza przekątna pomiędzy sąsiednimi punktami w stosunku do punktu i.
Dla danego i liczymy d2i-1,i+1 (i-1 oznacza chyba punkt poprzedni, i+2 punkt następny czyli są to punkty sąsiednie w stosunku do i-tego punktu)
Zakładając że punkty graniczne zostały zanumerowane kolejno od 1 do n to dla i=3 bierzemy najkrótszą przekątną między punktami 2 i 4, dla i=4 najkrótszą przekątną między punktami 3 i 5 ... chyba

No takie przypuszczenie wyraziłem w swoim opisie, tylko w takim razie nie rozumiem użycia słowa "najkrótsza". Pomiędzy punktem 2 i 4 można poprowadzić tylko jeden odcinek (inne to chyba w nadprzestrzeni ), który będzie przy okazji przekątną. Co to znaczy najkrótsza przekątna spośród zbioru jednoelementowego ?

//edit by support
połączenie wiadomości

Cytat: Nyzczsel w Środa 15 Luty 2012, 13:06:54
Zapis:
d²_i-1,i+1 - najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym
Z zapisu wygląda że to oznaczenie!
Nie wiem czy d_i-1,i+1 podniesione do kwadratu - jest dobrym rozumowaniem, na co matematyczne podejście wskazuje.

To musi być kwadrat inaczej nie zgadzałyby się jednostki, zamiast m² wychodziłoby m * pierwiastek(m)
gdzie:
m - metr

Z tego co czytałem na forum winkalka to winkalk liczy to jako najkrótsza przekątna pomiędzy sąsiednimi punktami w stosunku do punktu i.
Dla danego i liczymy d2i-1,i+1 (i-1 oznacza chyba punkt poprzedni, i+2 punkt następny czyli są to punkty sąsiednie w stosunku do i-tego punktu)
Zakładając że punkty graniczne zostały zanumerowane kolejno od 1 do n to dla i=3 bierzemy najkrótszą przekątną między punktami 2 i 4, dla i=4 najkrótszą przekątną między punktami 3 i 5 ... chyba

Nikt nie twierdzi i nie twierdził które obliczenia są dobre - które są złe.
Chcieliśmy wytłumaczenia logicznego.
- owszem jest rozbieżność miedzy wzorem a opisem.

Trzeba to po prostu wyjaśnić - może Geobid napisze pismo do ... hmmm no własnie do kogo ... do po. GGK w sprawie interpretacji rozporządzenia w sprawie niejasnego (jak widać na załączonym obrazku) opisu wzoru oraz stosowania jego.
Jeżeli była by taka możliwość bylibyśmy wdzięczni a i Wy byście byli pewni swoich racji  .

Zastanawiający jest też zapis 1/8 -> czyżby to była waga ważności przekątnej ? hehehe
Moim zdaniem jeżeli już to powinno być 1/n
gdzie:
n - ilość punktów = ilość najkrótszych przekątnych.

Zapis:
d²_i-1,i+1 - najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym
Z zapisu wygląda że to oznaczenie!
Nie wiem czy d_i-1,i+1 podniesione do kwadratu - jest dobrym rozumowaniem, na co matematyczne podejście wskazuje.
Co autor miał na myśli - tego bez interpretacji z GUGiK'u się nie dowiemy 

No tak, tylko wzór bez opisu nic nie znaczy. E=mc² może być zarówno wzorem ze szczególnej teorii względności jak i wzorem na pęd ciała o masie m i prędkości c. Można przyjąć takie założenie jakie prawdopodobnie przyjęli w WinKalku i c-geo tylko jest to sprzeczne z opisem wzoru. A może Winkalk i c-geo się mylą, matematyka to nie demokracja, większość nie musi mieć racji.

Cytat: john w Środa 15 Luty 2012, 12:30:39
gdyby zastosować interpretację że dla każdego i-tego punktu bierzemy przekątna wychodzącą z wierzchołka i-1 do i+1. Tylko jak to się ma do opisu o "najkrótszej przekątnej ..." ? Jak najkrótsza skoro jedna konkretna ?

To nie pierwsza i nie ostatnia sytuacja kiedy opis jest niespójny ze wzorem.
Niezależnie od interpretacji ja bym się trzymał wzoru bo opis pisali nie-geodeci (a nawet chyba nie-matematycy).
Podstawowym argumentem za jest dla mnie wartość dopuszczalnej odchyłki. W przypadku obu programów obliczeniowych te odchyłki są większe, choć i tak dużo mniejsze niż wychodzące ze wzoru z G5

Sprawa jest zastanawiająca. Wzór wg którego należy liczyć feralną różnicę powierzchni zacytował support przedstawiając okienko z c-geo. Wszystko rozbija się o czynnik d²_i-1,i+1, który wg mnie ma fatalne wytłumaczenie jako "najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym. Po pierwsze opis powinien raczej brzmieć "kwadrat najkrótszej przekątnej ...", ale myślę że wszyscy zgadzają się że chodzi o kwadrat. Po drugie EWMAPA za ten czynnik przyjmuje kwadrat najkrótszej przekątnej wychodzącej z i-tego wierzchołka. Nie do końca mieliśmy pewność, czy o to chodziło autorowi rozporządzenia, bo opis brzmi jednoznacznie "najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym", a nie wychodząca z wierzchołka i-tego. Gdyby zrobić dosłownie, jak brzmi opis wzoru należałoby moim zdaniem wybrać najkrótszą przekątną spośród wszystkich, które nie wychodzą z wierzchołka i-tego (a więc leżą naprzeciw tego wierzchołka). Tyle że dla figury, która ma powiedzmy 100 punktów i jedną z przekątnych bardzo krótką, to dla 98 punktów wybrała by się właśnie ta jedna przekątna jako "najkrótsza przekątna znajdująca się naprzeciw punktu o numerze i-tym". Trochę bez sensu. Winkalk i c-geo przyjęli chyba inne założenie, niż my w EWMAPIE i zarazem inne niż moja dosłowna interpretacja opisu wzoru przedstawiona wyżej. EWMAPA podawała by te same wartości co Winkalk i c-geo (dla trzech testowych działek alcapona), gdyby zastosować interpretację że dla każdego i-tego punktu bierzemy przekątna wychodzącą z wierzchołka i-1 do i+1. Tylko jak to się ma do opisu o "najkrótszej przekątnej ..." ? Jak najkrótsza skoro jedna konkretna ? Chętnie poznam Waszą opinię o tym co napisałem.

Pan Artur z Geobidu już działa w tej sprawie. 

Myślę że nie ma co tutaj dochodzić dlaczego tylko od razu wysłać info do Geobidu i niech się tłumaczą (bądź co bądź przegrali 2:1) a jeśli Nas przekonają to podobnej treści maila trzeba będzie wysłać do Codera i Sofline'a