Cytat: maxpor w Sobota 18 Czerwiec 2016, 11:07:57
Dokładnie, trzeci punkt to już element nadliczbowy pozwalający na obliczenie błędu.

Trzeci punkt dostosowania to element nadliczbowy to prawda, należy uściślić że w transformacji Helmerta na płaszczyźnie. W transformacji Helmerta w przestrzeni 3D minimalna ilość punktów dostosowania to trzy. Do obliczenia błędów (transformacji oraz położenia punktów) nie trzeba posiadać nadliczbowych punktów dostosowania.

Cytat: Lupus w Sobota 18 Czerwiec 2016, 22:48:33
mówimy o teorii czy o konkretnym poleceniu Cada?

nie wiem czy chce mi się dzisiaj analizować polecenia cada, albo teorię transformacji, ale ile parametrów potrzeba żeby mieć elementy nadliczbowe?

W AutoCAD dostępne są następujące polecenia "transformacyjne":
_align - użytkownik musi określić 2 punkty wspólne
niestety to polecenie nie wpasuje "obiektu" w "obiekt" tak jak realizowane jest to w klasycznej geodezyjnej transformacji metodą najmniejszych kwadratów.
_3dalign - użytkownik musi określić 3 punkty wspólne
Odnośnie teorii ,ilość parametrów transformacji to zawsze jest stała, nawet jeśli nakładamy na nie pewne stałe warunki np. brak zmiany skali.
Nadliczbowość (nadokreloność) układu równań determinowana jest przez ilość równań (w tym przypadku punktów dostosowania) a nie ilość parametrów funkcji.

mówimy o teorii czy o konkretnym poleceniu Cada?

nie wiem czy chce mi się dzisiaj analizować polecenia cada, albo teorię transformacji, ale ile parametrów potrzeba żeby mieć elementy nadliczbowe?

Cytat: Geod w Piątek 17 Czerwiec 2016, 23:09:01
Cześć,
pozwolę na pewne sprostowanie, dwa punkty pozwalają na przesunięcie skręcenie i zmianę skali. Transformację Helmerta można wykonać przy minimum 2 punktach dostosowania.

Dokładnie, trzeci punkt to już element nadliczbowy pozwalający na obliczenie błędu.

Cytat: Lupus w Czwartek 16 Czerwiec 2016, 08:20:35
na jednym punkcie to przesunięcie
na dwóch to przesunięcie ze skręceniem

oba nie zmieniają skali, ale trzeci punkt to już transformacja z potencjalną zmianą skali. Nie musi, ale może dać zniekształcenia.

Cześć,
pozwolę na pewne sprostowanie, dwa punkty pozwalają na przesunięcie skręcenie i zmianę skali. Transformację Helmerta można wykonać przy minimum 2 punktach dostosowania.

Ok dzięki za pomoc, wszystko wiem

na jednym punkcie to przesunięcie
na dwóch to przesunięcie ze skręceniem

oba nie zmieniają skali, ale trzeci punkt to już transformacja z potencjalną zmianą skali. Nie musi, ale może dać zniekształcenia.

Często gęsto dostaję projekt w innej skali i nie w układzie współrzędnych geodezyjnych.
Jednak projektanci podają współrzędne przecięcia osi lub innych elementów charakterystycznych.
Wklepuję takie współrzędne do np c-geo eksportuję do autocada, kopiuję rysunek projektu i poleceniem align wpasowuję właśnie na te punkty, sprawdzam wymiarowanie i trzyma. Dalej już pobieram współrzędne punktów do tyczenia z takiego wpasowanego projektu.
Skarg nie było.

Dzięki za rady Dobrze jest jak Plan jest na mojej mapie bo ją sobie wrzucę, żeby wpasować. Ale jakiś pomysł jakbym miał Plan w dwg na "obcej" mapie i do dyspozycji tylko pis krzyży? Jedyne co przychodzi mi na myśl to import w Mikromapie To już sytuacja teoretyczna, ale może na przyszłość się przydać

Lupus mapa skalę trzyma jest tylko przesunięta w układzie współrzędnych. Ja ją przesunąłem w oparciu o jeden punkt i wskoczyła idealnie, gdyby była skręcona wystarczyły by dwa punkty. To nie jest typowa kalibracja więc chyba tu jest wszystko ok

Hej geodeci, a od kiedy to transformacje robi się na 3 punktach i jest dobrze?

Jak jest przesunięty a polecenie luw nie daje efektów to jak już napisano.
Przenieść blokiem w pobliże swojej mapy, następnie polecenia align  i na 3 punkty dopasuje do naszej mapy.

Można użyć też komendy align (dopasuj)

Witam,
dostałem od projektanta Plan Zagospodarowania Terenu w dwg na mojej mapie do celów projektowych, ale coś pokombinował i układ współrzędnych się nie zgadza. W jaki sposób w Cadzie mogę przetransformować do 2000? Nie mogę znaleźć, a wiem, że się da może ktoś kojarzy (chodzi mi o najprostszą transformację- klikam w krzyż i podaję prawidłowe współrzędne). Byle był to zabieg nie wiele dłuższy niż wydrukowanie Planu do pliku i kalibracja rastra
Pozdrawiam.

P.S. Udało mi się przez funkcję przesuń. "Ręcznie" tzn. wrzuciłem swoją mapę i poprostu nałożyłem Plan na moją mapę. Cel osiągnięty, ale droga niezbyt satysfakcjonująca, jeśli ktoś potrafi mi doradzić to będę wdzięczny