Cytat: michal83 w Sobota 08 Marzec 2014, 21:43:04
Plusem wydaje się tu tylko oszczędność czasu , bo nie trzeba czekać na decyzję.
z jednej strony później tą granice można przyjąć do podziału. Tym samy po wydaniu decyzji jest prawna
Ale niekoniecznie ... Pkt rozgraniczone trzeba stabilizować, pkt ustalone nie trzeba ....
Mam wrażenie że każdy przepis jest pisany przez inną osobę zatrudniona na umowę o dzieło 

Podział zatwierdza tylko nowe granice, przyjęte do podziału granice zewnętrzne po podziale nie stają się prawne.
A co ma istnienie trwałej stabilizacji do tego czy granica jest prawna?

Plusem wydaje się tu tylko oszczędność czasu , bo nie trzeba czekać na decyzję.
z jednej strony później tą granice można przyjąć do podziału. Tym samy po wydaniu decyzji jest prawna
Ale niekoniecznie ... Pkt rozgraniczone trzeba stabilizować, pkt ustalone nie trzeba ....
Mam wrażenie że każdy przepis jest pisany przez inną osobę zatrudniona na umowę o dzieło 

Szczerze to mentalnie się z Tobą zgadzam. Kowalskiego raczej nie obchodzi w jakim trybie ma posadzony kamień. Ale cóż rolą geodety jest wytłumaczyć i pokazać plusy i minusy każdej procedury.   

§ 45. 1. Aktualizacja operatu ewidencyjnego następuje poprzez wprowadzanie udokumentowanych zmian do bazy danych ewidencyjnych w celu:
3) wyeliminowania danych błędnych.

3. Przy sporządzaniu dokumentacji określającej przebieg granic działek ewidencyjnych na potrzeby aktualizacji operatu ewidencyjnego przepisy § 37-39 stosuje się odpowiednio.




Masz racje ten powyższy zapis faktycznie mi umknął .(został wprowadzony w nowelizacji)
Jednak jestem zadania że taka możliwość to  tylko więcej zamieszania i niespójności, brak konsekwencji chociażby w zakresach uprawnień ... itp

Co do budynku nie wiem jak patrzy na to nadzór
U nas w województwie  były przypadki że kazano zrywać ocieplenie i ocieplać od środka by zachować wymagane odległości od granicy ... Wiec ja bym był ostrożny i nie chciałbym mieć w takim wypadku dylematów. Więc przed wytyczeniem na pewno rozgraniczonko

Ustalenie granic w trybie EGiB jest po prostu jedną z procedur, nikt a tym bardziej geodeta nie może zmusić strony do procedury rozgraniczenia aczkolwiek granica ustalona w trybie rozgraniczenia jest "mocniejsza".   
A czy budynek zostanie odebrany moim zdaniem tak może można by tu Art. 151 KC zastosować.

Art.151.Jeżeli przy wznoszeniu budynku lub innego urządzenia przekroczono bez winy umyślnej granice sąsiedniego gruntu, właściciel tego gruntu nie może żądać przywrócenia stanu poprzedniego, chyba że bez nieuzasadnionej zwłoki sprzeciwił się przekroczeniu granicy albo że grozi mu niewspółmiernie wielka szkoda. Może on żądać albo stosownego wynagrodzenia w zamian za ustanowienie odpowiedniej służebności gruntowej, albo wykupienia zajętej części gruntu, jak również tej części, która na skutek budowy straciła dla niego znaczenie gospodarcze.

Cóż my na to możemy że ustawodawca dał nam możliwość ustalenia granic w tym trybie.

Mogłabyś się ustosunkować to tej sytuacji ?

Cytat: michal83 w Sobota 08 Marzec 2014, 16:11:05

Na działce z nieprawną granicą ma zostać wybudowany budynek.
Przychodzi geodeta i "ustala granicę"  wg tego co w rozporządzeniu egib. Załóżmy nawet ze nikt się nie stawił (co nie wstrzymuje czynności wg zapisów z rozporządzenia egib   Projektant projektuje budynek w odległości 4m ( załóżmy ze nie ma innej możliwości). Budynek jest w budowie. Tuz przed odbiorem wszczęto rozgraniczenie. Granica zmienia swój przebieg nie zachowując odległości 4m.
Czy taki budynek zostanie odebrany ?, Kto nie dopełnił swoich obowiązków ? , kto będzie za taki stan rzeczy odpowiadał ?
A może wg. Was  osoba która nie ma 2 i ustala granicę robi to na sztywno a potem osoba która ma zakres 2 musi przy rozgraniczeniu uznać dokumentacje poprzednika jako prawdę objawioną ?

nie zgadzam się że:

Cytat: michal83 w Sobota 08 Marzec 2014, 16:11:05
ale nie sposób nie zauważyć iż przytaczane tu paragrafy odnośnie ustalenia granic czyli &36, &37, &38, &39 są zawarte w rozdziale zatytułowanym " Zakładanie ewidencji gruntów" i stanowią zbiór wytycznych związanych tylko z tym zagadnieniem.
Dotyczą więc  hipotetycznej sytuacji podstaw tworzenia mapy ewidencyjnej:

Ja się nie zgadzam przeczytaj § 45 i § 56
§ 45. 1. Aktualizacja operatu ewidencyjnego następuje poprzez wprowadzanie udokumentowanych zmian do bazy danych ewidencyjnych w celu:
1) zastąpienia danych niezgodnych ze stanem faktycznym, stanem prawnym lub obowiązującymi standardami technicznymi odpowiednimi danymi zgodnymi ze stanem faktycznym lub prawnym oraz obowiązującymi standardami technicznymi,
2) ujawnienia nowych danych ewidencyjnych,
3) wyeliminowania danych błędnych.
2. Przy aktualizacji operatu ewidencyjnego przepisy § 35 i § 36 stosuje się odpowiednio.
3. Przy sporządzaniu dokumentacji określającej przebieg granic działek ewidencyjnych na potrzeby aktualizacji operatu ewidencyjnego przepisy § 37–39 stosuje się odpowiednio.
§ 56. 1. Przy wykonywaniu modernizacji ewidencji gruntów i budynków przepisy rozdziału 2, z wyłączeniem § 34, 40, 41, 42 i 43, stosuje się odpowiednio

Wypowiem się trochę na przekór wszystkim


ale nie sposób nie zauważyć iż przytaczane tu paragrafy odnośnie ustalenia granic czyli &36, &37, &38, &39 są zawarte w rozdziale zatytułowanym " Zakładanie ewidencji gruntów" i stanowią zbiór wytycznych związanych tylko z tym zagadnieniem.
Dotyczą więc  hipotetycznej sytuacji podstaw tworzenia mapy ewidencyjnej:


Zwrócicie uwagę na paragraf & 40 który jest kontynuację poprzedzających paragrafów & 36, & 37 &38 &39 i kontynuuje  procedurę mówiąc:

§ 40. 1. Projekt operatu opisowo-kartograficznego podlega wyłożeniu do wglądu zainteresowanych osób, jednostek organizacyjnych i organów, o których mowa w § 10 ust. 1 pkt 2 i ust. 2 oraz w § 11, przez okres co najmniej 14 dni.
2. Starosta zawiadamia osoby, organy i jednostki organizacyjne, o których mowa w § 10 i 11, o wyłożeniu projektu operatu opisowo-kartograficznego. Zawiadomienie to podaje również do wiadomości poprzez jego wywieszenie na okres 14 dni na tablicach ogłoszeń właściwego starostwa powiatowego i urzędu gminy oraz ogłoszenie w prasie lokalnej.
3. Zawiadomienie powinno w szczególności zawierać informacje o:
1) założeniu ewidencji,
2) miejscu i terminie wyłożenia projektu operatu opisowo-kartograficznego,
3) możliwości zapoznania się z odpowiednimi danymi ewidencyjnymi ujawnionymi w opracowanym projekcie operatu opisowo-kartograficznego i zgłoszenia do nich uwag i zastrzeżeń,
4) dokumentowaniu czynności wyłożenia projektu operatu w formie protokołu
oraz pouczenie, że niestawienie się w terminie i miejscu określonym w zawiadomieniu nie stanowi przeszkody do kontynuowania postępowania w sprawie założenia ewidencji gruntów i budynków.



Świadczy to moim zdaniem jednoznacznie ze ustawodawca dając możliwość opisanego w rozporządzeniu EGIB "ustalenia granic" miał na uwadze tylko zakładanie ewidencji, a nie jej modernizację.


Gdyby jednak było inaczej to wyobraźcie sobie hipotetyczna sytuację że ustalenie funkcjonuje na założonej ewidencji i jest odrębnym  asortymentem prac obok rozgraniczenia (tak jak panuje tu w wątku przekonanie) :

Na działce z nieprawną granicą ma zostać wybudowany budynek.
Przychodzi geodeta i "ustala granicę"  wg tego co w rozporządzeniu egib. Załóżmy nawet że nikt się nie stawił (co nie wstrzymuje czynności wg zapisów z rozporządzenia egib   Projektant projektuje budynek w odległości 4 m ( załóżmy że nie ma innej możliwości). Budynek jest w budowie. Tuż przed odbiorem wszczęto rozgraniczenie. Granica zmienia swój przebieg nie zachowując odległości 4 m.
Czy taki budynek zostanie odebrany ?, Kto nie dopełnił swoich obowiązków? , kto będzie za taki stan rzeczy odpowiadał?
A może wg. Was  osoba która nie ma 2 i ustala granicę robi to na sztywno a potem osoba która ma zakres 2 musi przy rozgraniczeniu uznać dokumentacje poprzednika jako prawdę objawioną ?

Podsumowując moim zdaniem coś takiego jak ustalenie granic z rozp. Egib  nie może funkcjonować na założonej ewidencji. Ponadto jaki byłby sens czegoś takiego?
Daje po oczach brak konsekwencji wobec rozporządzenia o rozgraniczeniach.

Cytat: esgeo w Piątek 28 Luty 2014, 22:34:57

Zrobiłem robotę polegającą na "okazaniu granic działki". Kasa wzięta robota oddana do ODGiK a tu zonk

Nie ta procedura - proszę wznowić granicę albo przeprowadzić rozgraniczenie bo ma Pan stan prawny nieruchomości wynikający z decyzji o scaleniu i wymianie gruntów. I nie ma możliwości negocjacji, jak się nie podoba to odmowa przyjęcia dokumentacji do zasobu.

Moim zdaniem uwagi Inspektora z Twojego ośrodka są słuszne. Jeżeli są duże błędy i niespójności  w dokumentacji, po to by zapewnić spokój na przyszłość właścicielom - ja osobiście  zrobiłbym  rozgraniczenie.


Kto się zgadza z taką interpretacją ?

spoko Lupus,
korzystam jak na razie z uprawnień kolegi, z którym współprowadzimy biuro a roboty robimy razem (wiedza + doświadczenie)
Mnie też szlak trafia jak ktoś komuś podbija, bo uważam, że psuje to rynek a potem ceny są jakie są a mogłyby być lepsze bo wiele działów gospodarki bez nas geodetów nie może funkcjonować - tak jest skonstruowany obecny system prawny w RP. Mam nadzieję, że nowe rozp. o uprawnieniach skończy z rozdawaniem uprawnień ludziom, którzy widzieli geodezję tylko zza biurka...albo ktoś coś komuś gdzieś tam podbił i tak odbyli swoją praktykę zawodową. pozdrawiam serdecznie

No oczywiście że z "ustalenia" hołd Ci za zwrócenie mi uwagi, jednak nie rozumiem w ramach jakich uprawnień robiłeś

Cytat: esgeo w Piątek 28 Luty 2014, 22:34:57
robotę polegającą na "okazaniu granic działki"

zawsze uważałem, że do okazania granic to trzeba mieć "dwójkę".

@AKKA źle mnie zrozumiałaś, to nie ty masz kogoś denerwować, ale sama się będziesz denerwować na takie działania. Tym bardziej że będziesz uprawniona.

A WINGiK musi sprawdzić zasadność protokołu kontroli w świetle wykonanej pracy. Jak podchodzi do tego to może być kwestia indywidualna.

Lupus geodeto upr. od kiedy sporządzamy protokół z przyjęcia granic przy pracach związanych z aktualizacją operatu ew. gruntów polegających na ustaleniu przebiegu granic, a poza tym ja nie napisałem nigdzie, że ktoś mi podbija roboty - wręcz przeciwnie nie popieram takich praktyk, ale nasze środowisko szybko się nie zmieni...
Moim zdaniem doświadczenie ma duże znaczenie, znam takich geod. upr. co nigdy drenki ani cegły z krzyżem nie widzieli, a niwelacje robili ostatnio na studiach...Uprawnienia nikogo roboty nie nauczą, ale za to dają ogromną wiedzę prawną niezbędną jak się okazuje do poruszania w geodezji.
Pozdrawiam

Do Lupus:
Nie protokół przyjęcia granic, a protokół kontroli. Rozmawiałam z jednym WINGiK i powiedział mi (ale nie wiem czy tak faktycznie jest), że oni sprawdzaja prawidłowość i zasadność PROTOKOŁU KONTROLI (sporządzonego przez ośrodek), a nie sprawdzają operatu technicznego.
A uprawnienia zamierzam zrobić, więc nie będę nikogo denerwować 

Cytat: AKKA w Poniedziałek 03 Marzec 2014, 08:58:13
A jak nie poskutkuje, to zostaje tylko WINGiK - on oceni prawidłowość protokołu kontroli (czy była podstawa do jego napisania). Pozdrawiam 

Tak polecam zwłaszcza WINGiK'a. on oceni prawidłowość protokołu z przyjęcia przebiegu granic.
Moim zdaniem zapyta np. kto go spisał, a nie kto się podpisał pod protokołem?

Cytat: esgeo w Sobota 01 Marzec 2014, 13:28:51
Hej AKKA, dzięki za zainteresowanie, ja "dwójki" też jeszcze nie mam,

Doświadczenie nie ma w tym momencie żadnego znaczenia.
A za kilka lat będziecie się pieklić, że są tacy emeryci co podpisują młodym, którzy nie mogą uprawnień zrobić normalnie tylko kombinują.

Miałam przeczucie, że ten protokół kontroli masz na "żółtych karteczkach". W takim wypadku poprosiłabym o to, żeby napisali protokół kontroli. Jak już wyskrobią protokół, to proponuję, żebyś na niego odpisał, opisując szczegółowo dlaczego przyjąłeś taką procedurę, z podaniem wszystkich przepisów, o których tutaj pisaliśmy. W moim przypadku to kilka razy poskutkowało. A jak nie poskutkuje, to zostaje tylko WINGiK - on oceni prawidłowość protokołu kontroli (czy była podstawa do jego napisania). Pozdrawiam