Partnerzy

Autor Wątek: CZY TO JEST MOŻLIWE - PODZIAŁ DZIAŁI O 0,600OHA - I DECYZJA O WARUNKI ZABUDOWY  (Przeczytany 414 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

zurek86Autor wątku

    Offline
  • *
  • *
  • Wiadomości: 125
  • Operaty 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Mając działkę rolną o powierzchni 0,6000ha  chciałbym ją podzielić na 0,3000ha sprzedać osobie która nie prowadzi gospodarstwa rolnego, a następnie ta osoba chce wnioskować o decyzję pod budowę domu jednorodzinnego. Pytanie czy to jest możliwe zgodnie z ustawą o kształtowaniu ustroju rolnego Dz.U.2016.1579 a także przepisami dotyczącymi podziałów działek rolnych czyli ust. KC i standardów z 2011roku, a także ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych? Czy ta osoba po zakupie działki ode mnie otrzyma wogóle decyzję pod budowę od np wójta???
« Ostatnia zmiana: 12 Luty 2017, 11:31 wysłana przez zurek86 »
 

jkbsrwk

    Offline
  • *
  • *
  • *
  • Wiadomości: 629
  • Operaty 40
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Android 7.1.1 Android 7.1.1
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.91 Chrome 55.0.2883.91
W skrócie:
Podział na dwie działki po 0.3000ha zgodnie z UoGN przejdzie.
Zgodnie z ustawą o kształtowaniu ustroju pod ustawę nie podlegają nieruchomości mniejsze niż 0.3000ha (jeśli dobrze pamiętam, a nie mam jak sprawdzić teraz), więc sprzedaż nierolnikowi nie przejdzie.
Decyzja o pozwoleniu na budowę domu jednorodzinnego na działce rolnej??? No to już bez przesady :D
 

Lupus

    Offline
  • *
  • Wiadomości: 1514
  • Operaty 111
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
    • limbus3d.pl
Wolniej wolniej...

To co piszesz wcale nie jest takie oczywiste.
Czy po wydaniu warunków dla działki 0,6 ha i przeznaczeniu jej na cele nierolne (bo pod zabudowę) to ta działka jest w dalszym ciągu rolna? ano nie zupełnie.
Kolega pyta czy na działce nierolnej kolejny klient dostanie pozwolenie na budowę. A czemu nie?
Jeśli ta działka jest przeznaczona pod mieszkaniową zabudowę to kogoś razi, że gość jest bogaty i chce mieć dużą posesję? a jeśli taki kawałek będzie przeznaczony pod np. stację benzynową, to już nie jest wcale taki duży obszar. Wtedy też go nie można sprzedać?
Zurek przed sprzedażą załatw jeszcze "odrolnienie" i wtedy kto udowodni, że sprzedajesz działkę rolną?

@jkbsrwk:
jeśli podział w zgodności 0,3000 przejdzie, czyli zakładasz, że można je traktować jako nierolne, ale już do sprzedaży to są wg Ciebie rolne? to jest niekonsekwencja. :)

Ustawa mówi, że mniejsze niż 0,3000 ha są "z automatu" nierolne, ale nie mówi, że każda większa jest rolna.
Ja bym spróbował. Jeśli ktoś się będzie o to spierał to się odwoływać.

__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?
 

Ecia

    Offline
  • *
  • Wiadomości: 67
  • Operaty 3
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
"Mając działkę rolną o powierzchni 0,6000ha" i dalej "chce wnioskować o decyzję pod budowę domu jednorodzinnego" pytanie moje czy jest MPZPT???  Bo jeśli nie ma planu a potem chce wystąpić o decyzje o warunkach .... a czemu nie zrobić na odwrót najpierw wystąpić o decyzję i uzyskać ją na taki obszar jaki się chce na podstawie decyzji o warunkach zabudowy wystąpić z wstępnym projektem na podział z UOGN na podstawie postanowienia podzielić, ujawnić wszystko w księgach i sprzedać jako działkę budowlaną (bo z decyzją o warunkach zabudowy) więcej zarobisz niż sprzedając działkę rolną :D
« Ostatnia zmiana: 13 Luty 2017, 10:49 wysłana przez Ecia »
 

Ecia

    Offline
  • *
  • Wiadomości: 67
  • Operaty 3
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Chyba, że w MPZPT działka rolna to dzielimy na równe lub większe 0,3000ha zgodnie z KC mniejszej nie zrobisz. U notariusza natomiast sprzedasz/kupisz mniejszą niż 0,3000ha większej nie jako nie rolnik.
Lupus chyba troszkę pomieszałeś bo jeśli rolna to albo nie ma MPZPT (wtedy patrz mój post powyżej) a jeśli jest plan i mieszkaniówka to zwykły podział z UGON i masz racje pozwolenie dostanie na to co ma w planie.
Z automatu działki z użytkiem rolnym większej niż 0,3ha nie sprzeda nie rolnikowi wiec wtedy trzeba by zmienić użytek na inny tylko na jakiej podstawie??jedynie pozwolenia na budowę. Ogólnie za mało danych .
Końcowe zdanie Żurka : "Czy ta osoba po zakupie działki ode mnie otrzyma wogóle decyzję pod budowę od np wójta?? mnie zastanawia bo to nie wójt wydaje pozwolenia na budowę tylko starosta a koledze chyba chodzi o decyzję o warunkach zabudowy.
 

jkbsrwk

    Offline
  • *
  • *
  • *
  • Wiadomości: 629
  • Operaty 40
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
jeśli podział w zgodności 0,3000 przejdzie, czyli zakładasz, że można je traktować jako nierolne, ale już do sprzedaży to są wg Ciebie rolne? to jest niekonsekwencja. :)

Ustawa mówi, że mniejsze niż 0,3000 ha są "z automatu" nierolne, ale nie mówi, że każda większa jest rolna.
Ja bym spróbował. Jeśli ktoś się będzie o to spierał to się odwoływać.

Podział przejdzie bo wydzielamy 0.3000ha- zgodny z Uogn, ale nie w trybie Uogn, tylko zwykły- rolny.
Ustawa mówi , tak jak napisałem, że przepisów ustawy nie stosuje się do nieruchomości rolnych mniejszych niż:

Art. 1a. Przepisów ustawy nie stosuje się do:
1) nieruchomości rolnych:
    b) o powierzchni mniejszej niż 0,3 ha

A z tym, że z automatu są nierolne to się trochę zapędziłeś :) One są cały czas rolne, ale nie podlegają pod przepisy ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, a to różnica.

P.S. Przy tym co piszę założyłem (może błędnie), że jest MPZP i ta nieruchmość jest przeznaczona na cele rolne. Jeśli nie ma MPZP to zacząć od WZ i wtedy myśleć :)
« Ostatnia zmiana: 13 Luty 2017, 11:47 wysłana przez jkbsrwk »
 

zurek86Autor wątku

    Offline
  • *
  • *
  • Wiadomości: 125
  • Operaty 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
nie ma miejscowego planu zagospodarowania. Głównie chodzi mi o to czy:
- podzielona działka rolna o powierzchni 0,6000ha na 0,3000ha może być sprzedana osobie, która ,,nie jest rolnikiem"? Bo zgodnie z ustawą o ustroju rolnym na pewno więcej niż 0,3000ha nie może kupić osoba nie będąca rolnikiem. Więc postanowiłem podzielić na pół tak aby ją sprzedać zgodnie z KC? Pytanie moje czy ta jedna część podzielona będzie mogła być sprzedana nie rolnikowi, który pochodzi z innego powiatu? jak się mają w tym przypadku przepisy ustawy o ustroju rolnym?
- druga sprawa dotyczy - jak już kupi osoba nie będąca rolnikiem tą działkę 0,3000ha (użytek RIIIa) to czy otrzyma decyzję o warunki zabudowy wnioskując do wójta? Bo zgodnie z ustawą o ochronie gruntów rolnych i leśnych należy spełnić 4 warunki - ta działka spełnia. Czy otrzyma tą decyzje-- działka pierwotnie miała powierzchnię 0,6000ha czy to ma wpływ jakiś na wydanie decyzji?

A więc powyższy sposób umożliwi z działki rolnej 60ar sprzedanie części działki osobie z innej miejscowości (ustawa o ustroju rolnym) oraz przekształceniu przez osobę która nabyła podzieloną jedną część działki rolnej i przekształcają ją na działkę budowlaną spełniając warunek w ustawie o ochronie gruntów rolnych i leśnych)????Jest to możliwe?
 
« Ostatnia zmiana: 13 Luty 2017, 12:36 wysłana przez zurek86 »
 

jkbsrwk

    Offline
  • *
  • *
  • *
  • Wiadomości: 629
  • Operaty 40
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
Moim zdaniem nie może być sprzedana nierolnikowi, a czemu napisałem wyżej.
Natomiast jeśliby w jakiś sposób nabył tą działkę to o WZ może wystąpić i zapewne ją uzyska. Pytanie tylko jaka będzie jej treść :)

Art. 7 Ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, który powołujesz ma jeszcze taki zapis:
1a. Przepisu, o którym mowa w ust. 1, nie stosuje się do terenów, dla których miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego nie sporządza się.

Więc tu bym się nie martwił. Ale lepiej dopytać w gminie poprostu.
Tak czy siak uważam, że najprościej wystąpić o WZ, a nie rozpędzać się z podziałem :)
« Ostatnia zmiana: 13 Luty 2017, 13:10 wysłana przez jkbsrwk »
 

Ecia

    Offline
  • *
  • Wiadomości: 67
  • Operaty 3
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
wiesz przy założeniu, że z 60 arów nadal będzie 60 arów (masz zbadane dokumenty) poprzednie pomiary są z dokładnościami obecnie obowiązującymi w nawiązaniu do osnowy 1 klasy, nawet jeśli uzyskasz na swoje pytanie pozytywne odpowiedzi to na okazaniu coś Ci się może rozjechać o kilka cm i po ptokach (chyba, że teraz rozmawiamy tylko teoretycznie)
 

Lupus

    Offline
  • *
  • Wiadomości: 1514
  • Operaty 111
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
    • limbus3d.pl
To nie jest rozmowa teoretyczna do przygotowania się do egzaminu. Człowiek zadał pytanie i dostał moim zdaniem niewłaściwą podpowiedź. Zaoponowałem i zjebka przez 3-4 posty. A na koniec wszyscy dochodzą do zgodnego wniosku


o tym że nie ma planu
chce wnioskować o decyzję pod budowę domu jednorodzinnego.

o podziale na dwie "0.3000 zgodnie z UoGN" to moim zdaniem znaczyło jednoznacznie, że w trybie takiej decyzji j.w.
albo przepisy ogólne i wprowadzamy coś "podziałem rolnym" albo zgodnie z UoGN. Skrót myślowy, ale na tyle powszechny, że nie wiem czy próbujesz się po zastanowieniu wycofać czy szukasz dziury w całym.

Lupus chyba troszkę pomieszałeś bo jeśli rolna to albo nie ma MPZPT (wtedy patrz mój post powyżej) a jeśli jest plan i mieszkaniówka to zwykły podział z UGON i masz racje pozwolenie dostanie na to co ma w planie.

hm ecia tak... albo namieszałem albo nie namieszałem, trzeciej możliwości nie ma.  ;D Nie bardzo rozumiem, czy zgadzasz się ze mną czy też oponujesz?

Zurek:
Ty ciągle chcesz dzielić działkę rolną i zastanawiasz się jak "sprzedać działkę rolną nierolnikowi".
Zmień jej przeznaczenie, podziel jako nierolną i sprzedaj komu chcesz.

Jeśli działka przestanie być rolna w rozumieniu ustawy to jej powierzchnia może się zmienić o ile chce.




__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?
 

jkbsrwk

    Offline
  • *
  • *
  • *
  • Wiadomości: 629
  • Operaty 40
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
Cytuj
o podziale na dwie "0.3000 zgodnie z UoGN" to moim zdaniem znaczyło jednoznacznie, że w trybie takiej decyzji j.w.
albo przepisy ogólne i wprowadzamy coś "podziałem rolnym" albo zgodnie z UoGN. Skrót myślowy, ale na tyle powszechny, że nie wiem czy próbujesz się po zastanowieniu wycofać czy szukasz dziury w całym

Lupus wybacz... ale ja się nie mam z czego tłumaczyć wydaje mi się, że jasno napisałem co miałem na myśli :D A dziury w całym to właśnie Ty szukasz, bo źle zinterpretowałeś to co napisałem.
« Ostatnia zmiana: 13 Luty 2017, 16:03 wysłana przez jkbsrwk »
 

Ecia

    Offline
  • *
  • Wiadomości: 67
  • Operaty 3
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
dajcie spokój żurek nie precyzyjnie napisał.
Lupusie nieprecyzyjnie się wypowiedziałam bo chodziło mi o to że dla notariusza rolna to ta która jest w MPZPT przeznaczona pod produkcje rolną lub leśna lub jeśli nie ma planu i ma użytek rolny lub leśny. Wydaje mi się, że czasem korzystniej dla strony jest sytuacja gdzie nie ma planu zagospodarowania bo zawsze jest furtka w postaci decyzji o warunkach zabudowy (dla mnie jako gleboznawcy jest to nie korzystna sytuacja bo z produkcji rolnej odpadają czasem całkiem fajne gleby) ale stroną którą reprezentuję staram się rzetelnie poinformować. Wiec w sprawie zureka86 pierwsze namawiałabym go o wystąpienie o WZ bo inaczej ma kota w worku bez gwarancji (obecne standardy), że się nawet powierzchniowo zmieści i po okazaniu (ustaleniu granic jeśli ich nie ma) trafił jak przysłowiowym palcem w świeży nawóz. Ale widzę że zurek jest geodetą uprawnionym i akademicka nasza rozprawka i tak nie ma sensu bo sam podejmie właściwą decyzję co nie zmienia faktu, że pierwotne pytanie można dwojako zrozumieć.
« Ostatnia zmiana: 13 Luty 2017, 20:47 wysłana przez Ecia »
 

zurek86Autor wątku

    Offline
  • *
  • *
  • Wiadomości: 125
  • Operaty 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
reasumując  powyższe i własne przemyślenia oraz przepisy jakie w tym momencie są w Polsce zrobił bym to w taki sposób, że dla działki 0,6000ha wyznaczył bym we wniosku o warunki zabudowy wyznaczyłbym teren powiedzmy 0,2950ha następnie po otrzymaniu decyzji o warunki zabudowy pod tą zaprojektowaną działkę 0,2950ha podzielił zgodnie z gospodarką o nieruchomościach i sprzedam ?????jak myślicie?

« Ostatnia zmiana: 13 Luty 2017, 21:52 wysłana przez Ecia »
 

jkbsrwk

    Offline
  • *
  • *
  • *
  • Wiadomości: 629
  • Operaty 40
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Jak najbardziej. Chociaż nie widzę, też przeciwwskazań, żeby wystąpić o WZ dla całego terenu. Wszystko zależy jaka będzie treść WZ-ki.
 

zurek86Autor wątku

    Offline
  • *
  • *
  • Wiadomości: 125
  • Operaty 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Dla całej działki decyzji o warunki zabudowy nie dostanę bo mnie trzyma przepis z ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych tj.
2a. (6) Nie wymaga uzyskania zgody ministra właściwego do spraw rozwoju wsi przeznaczenie na cele nierolnicze i nieleśne gruntów rolnych stanowiących użytki rolne klas I-III, jeżeli grunty te spełniają łącznie następujące warunki:
4)   ich powierzchnia nie przekracza 0,5 ha, bez względu na to, czy stanowią jedną całość, czy stanowią kilka odrębnych części.
 

 

Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
0 Odpowiedzi
113 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość 14 Maj 2011, 14:42
wysłana przez support
1 Odpowiedzi
985 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość 2 Listopad 2011, 15:26
wysłana przez Nyzczsel
1 Odpowiedzi
862 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość 7 Marzec 2014, 20:48
wysłana przez support