Shoutbox

support:
2021 Jun 05 21:36:07
w jakimś bliżej nie określonym czasie nastąpi mała zmiana na forum, ale to jak znajdę wolny weekend czy coś podobnego
support:
2020 Nov 12 13:57:35
o taki portal na jakiś czas do nas wpadnie

Budowa baz GESUT, BDOT

  • 13 Odpowiedzi
  • 8397 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline sigielki

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 80
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 15 Kwiecień 2021, 11:33
Dzień dobry,
Z zadawanych pytań i odpowiedzi wnioskuję że dużo forumowiczów ( może większość) zajmuje się tworzeniem baz dla PODGIK.

Mam podstawowe pytanie o technologię, kartujecie Państwo od najstarszego czy od najmłodszego operatu?

Ja uważam że od najmłodszego, ale napotkałem niezrozumiały :) opór współpracowników.


Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 15 Kwiecień 2021, 12:09
Dlaczego ten opór jest dla Ciebie niezrozumiały?
W znaczeniu co budzi Twoje obawy? Jaką widzisz przewagę jednego rozwiązania nad drugim?

ale ale... źle zaczęliśmy. Najpierw usiądź na kozetce...
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline sigielki

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 80
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 15 Kwiecień 2021, 12:34
ok, herbata zaparzona ...

najważniejsze; kreśląc od najstarszego niektóre elementy sa juz nieaktualne (nieistniejące), trzeba je póżniej usunąć. Niepotrzebna robota.
Zaczynając od najmłodszego uzupełniam bazę starszymi elementami.


Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 15 Kwiecień 2021, 13:37
To ja będę Twoim wyimaginowanym oponentem, tzn będę bronił teorii, że trzeba robić od najstarszego.

Wyobraź sobie trzy roboty:
A. 1978 pomierzone budynki 1 i 2, drzewa, chodniki i ulica, istniejące słupy telefoniczne oraz inwentaryzowana nowa sieć wodociągowa.
B. 1990 mapa wywiadu pokazuje, iż trzeba usunąć chodnik (bo został rozebrany, a nie przebudowany) , zlikwidować sieć tel oraz dwa z czterech słupów, I teraz najważniejsze przeniesiono hydrant w nowe miejsce oraz pomierzono przyłącze do budynku 1 wymiarując je wg istniejących na mapie elementów 1 grupy dokładności (czyli po ludzku przyłącze do budynku jest pomierzone na jego narożniki).
C. 2020 pomiar budynków i przyłącza do budynku 2 z odcinka sieci tej przy hydrancie, może w operacie B był błąd, ale przebieg tego fragmentu sieci się nie zgadza z nowym pomiarem (sieć jest o 1,45 m gdzie indziej niż wg starych pomiarów).

Kolejność C-B-A (Twoja) efekt końcowy jest taki, że mamy nowy budynek (bo jak robiłeś A to zauważyłeś, że ten budynek jest, ale przebudowany). Co Cię powstrzyma od wniesienia słupów z operatu A? .
Robiąc przyłącze wg operatu C nie zauważysz, że coś się nie zgadza, bo jeszcze nie będziesz miał policzonego przebiegu wg operatu B, a niekoniecznie przeczytasz sprawozdanie w którym wszystko ( o dziwo) jest czytelnie opisane. Zatem jak dojdziesz do operatu B i tak będziesz musiał wrócić do operatu C i wyjaśnić temat. Tutaj łatwo znajdziesz operat, ponieważ dopisałeś nr operatu do odcinka przyłącza.
Robiąc przyłącze do budynku 1 (operat B) nie będziesz miał narożników tego budynku, ponieważ w międzyczasie budynek był przebudowany, a nie możesz przecież odnosić starych wymiarów (operat A i B) do położenia tego budynku wg operatu C.
Jak dojdziesz do operatu A to zaczniesz się zastanawiać dlaczego nie ma już na "ostatniej mapie analogowej" tych słupów i zaczniesz przeglądać inne operaty, żeby znaleźć w którym na mapie wywiadu są one skreślone, bo przecież nie wiesz czy analog jest aktualny czy też źle zaktualizowany. Dlaczego usunięte są tylko dwa słupy? ktoś popełnił błąd czy też faktycznie te słupy miały zostać? Zaczniesz przeglądać wszystkie operaty, bo przecież nie wiesz w którym to się zdarzyło, a zwykle tych operatów jest więcej niż 3.

A wg kolejności A-B-C:
Zaczynasz edytować obiekty wynikające z pomiarów najstarszych, to sprawdzasz od razu czy ten obiekt teraz jest czy nie, na ostatnim analogu. Jak jest to znaczy, że trzeba obiekt wstawić i temat prosty. Jak nie ma to sprawdzasz co teraz w tym miejscu jest i już wiesz czy go wstawisz i ewentualnie usuniesz jakimś późniejszym operatem. Jak widzisz, że w tym miejscu jest teraz środek budynku, to można usunąć np. studnię, ale jak jest tam pole, to ja bym jednak ją wstawił .  Wstawiłbym nawet jak jej nie ma na mapie analogowej. Jak ktoś będzie tam coś robił to najwyżej sobie ją usunie w wyniku nowego wywiadu, ale jeśli nie wstawisz, a Twój kolega po fachu nie zauważy jej w terenie to będzie draka.
Dalej lecisz sobie z różnymi pomiarami i przy okazji C natrafiasz na błąd z operatu B, to nie przeszukujesz wszystkich operatów z okolicy, a tylko ten jeden, bo przecież jest podpięty do starego przebiegu tego wodociągu.
Co więcej przyłącze do budynku 1 (wg operatu B) nie stanowi już żadnej zagadki, a wyjaśnienie ze sprawozdania C masz wtedy kiedy się akurat zajmujesz przyłączem do budynku 2 i błędem w pomiarze hydrantu.

U mnie się robi od najstarszych.
« Ostatnia zmiana: 15 Kwiecień 2021, 13:41 wysłana przez Lupus »
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline perkunis

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 71
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 15 Kwiecień 2021, 13:38
Mam podstawowe pytanie o technologię, kartujecie Państwo od najstarszego czy od najmłodszego operatu?
zgodnie z zaleceniem zamawiającego i zapisami w specyfikacji :)
on jest klientem i on za to płaci - "a jak będzie chciał iść do muzeum lotnictwa to zabierzesz go do muzeum lotnictwa..." przytaczając klasyka

do tej pory zawsze robiłem od najnowszego
« Ostatnia zmiana: 15 Kwiecień 2021, 13:41 wysłana przez perkunis »
- (...) dziękujemy doktorze.
- docencie, docencie.
- doceniamy!

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 15 Kwiecień 2021, 15:29
Ten klasyk to fajny, ale w tym przypadku, moim zdaniem, nie ma zastosowania.

1. Zamawiający czasem wie czego chce, ale nie koniecznie wie czego potrzebuje.
2. Nawet jak wie czego chce i potrzebuje, to co go obchodzi w jakiej kolejności będziesz wykonywał swoje czynności zawodowe? Zamawiający chce mieć bazę. Aktualną, ale ta aktualność wg urzędu nie oznacza zgodności z terenem, tylko z przyjętymi do zasobu operatami archiwalnymi.
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline Cezary.K

  • *
  • *
  • Wiadomości: 337
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 16 Kwiecień 2021, 08:13
Za workflow przedstawionym przez Lupusa przemawia jeszcze fakt, że przyjmując taką metodologię pracy uzyskujesz bazę, w której do elementów na warstwach przypisany będzie operat, w którym elementy były utworzone, natomiast obiekt będzie miał przypisany operat z ostatniej modyfikacji. Wiele kombinacji będzie, żeby uzyskać ten efekt robiąc pracę w kolejności "od najnowszego".

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 16 Kwiecień 2021, 08:39
a taka fajna dyskusja się zapowiadała.
Muszę zapamiętać:  Mniej argumentów w jednym poście, to może ktoś będzie chociaż próbował mnie przekonać, że nie mam racji.
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline sigielki

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 80
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 16 Kwiecień 2021, 15:03
tez liczyłem że sie pokłócę,
musze zgodzić sie z przedmówcą, Twoje  argumenty mnie przekonały.

Nie wziąłem pod uwagę mapy wywiadu, i tego że mogę posiłkować się rastrem i ortem, więc:
Zakładając, że raster analog jest aktualny (bo powinien być), sprawdzając na ORCIE ( nawet geoportalu) sytuację  w terenie, i robiąc warstwę roboczą ze skreśleniami z nowszych map wywiadu ( jeżeli pozostały na analogu), to wydaje się jednak że sprawniej będzie robić od najnowszego.

Pozostaje historia i kolejność operacji, ale to chyba nie jest takie ważne, tak szczerze. (cytując klasyka ;) "Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?")
Dzięki.
« Ostatnia zmiana: 23 Kwiecień 2021, 07:43 wysłana przez sigielki »

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 16 Kwiecień 2021, 20:28
10 000 ha BDOT'u i GESUT'u robi swoje...
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline sigielki

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 80
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 23 Kwiecień 2021, 13:52
Nie wziąłem pod uwagę mapy wywiadu, i tego że mogę posiłkować się rastrem i ortem, więc:
Zakładając, że raster analog jest aktualny (bo powinien być), sprawdzając na ORCIE ( nawet geoportalu) sytuację  w terenie, i robiąc warstwę roboczą ze skreśleniami z nowszych map wywiadu ( jeżeli jakieś elementy pozostały na analogu), to wydaje się jednak że sprawniej będzie robić od najnowszego.

Pozostaje historia i kolejność operacji, ale to chyba nie jest takie ważne, tak szczerze. (cytując klasyka ;) "Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?")
Dzięki.

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 23 Kwiecień 2021, 22:01
robiąc warstwę roboczą ze skreśleniami z nowszych map wywiadu ( jeżeli jakieś elementy pozostały na analogu), to wydaje się jednak że sprawniej będzie robić od najnowszego.

ale co możesz skreślić jeśli nie masz położenia tego elementu na mapie?
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?

Offline sigielki

  • *
  • Stażysta
  • *
  • Wiadomości: 80
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 25 Kwiecień 2021, 09:01
ale co możesz skreślić jeśli nie masz położenia tego elementu na mapie?
dzień dobry,

miałem na myśli zaznaczenie skreśleń z map wywiadu (o ile te elementy istnieją na rastrze), żeby nie kartować ich starszymi operatami.
Kolejność od najnowszych.

Offline Lupus

  • *
  • *
  • Wiadomości: 1907
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dariusz Wilczewski
    • Zobacz profil
    • limbus3d.pl

Odp: Budowa baz GESUT, BDOT

  • dnia: 26 Kwiecień 2021, 09:32
miałem na myśli zaznaczenie skreśleń z map wywiadu (o ile te elementy istnieją na rastrze), żeby nie kartować ich starszymi operatami.

Jak mogą na rastrze istnieć skoro mapą wywiadu są usunięte? Przecież w poście wyżej założyłeś, że raster jest aktualny? Jeśli nie masz ich na rastrze to co będziesz robił? Wrysujesz "na oko" wg poprzedniej mapy, a potem wyjdzie, że w tym miejscu co zaznaczyłeś po obliczeniu współrzędnych będzie coś innego niż skreślone na mapie wywiadu... eeee tam lipa panie, lipa
__________
Pozdrawiam
Lupus

Wszystko da się zrobić, tylko czy jest to uzasadnione ekonomicznie?