Ewmapa - Forum użytkowników

Zakres 1, pytanie 3

Opisz w jaki sposób dokonuje się wyrównania współrzędnych i oceny dokładności punktów osnowy pomiarowej sytuacyjnej z wykorzystaniem obserwacji pozyskanych w drodze geodezyjnych pomiarów terenowych bezpośrednich, precyzyjnego pozycjonowania przy pomocy GNSS oraz danych archiwalnych PZGiK o dokładności?

Poza tym co piszecie to kluczami w odpowiedzi są: wagi jako wartości odwrotnie proporcjonalne do kwadratu błędu średniego danej obserwacji - tak sadzę, wyrównanie wstępne, swobodne sieci wektorów GPS. Co najważniejsze metoda ŚCISŁA najmniejszych kwadratów-wyrazu ścisła brakuje w standardach. Możliwe, że coś jeszcze ...

ale w standardach tez jest taki zapis:

§ 74
3) dane obserwacyjne przy ich wyrównaniu podlegają
matematycznemu zrównoważeniu;

W żadnym przypadku, w jakim celu, tylko to co w standardach.

A co myślicie żeby w pytaniu 1 dodać coś jeszcze o opisie topograficznym ( co zawiera) z załącznika rozporządzania w sprawie osnów

Cytat: mrB w Środa 22 Maj 2013, 13:15:51
dobra chyba coś znalazłem, par 11 z G 4.1:

w ogóle fajny paragraf, prawie całą odpowiedź w sobie zawiera

ok, ale i tak musisz pisać większość ze standardów a instrukcje dodatkowo o ile starczy czasu

dobra chyba coś znalazłem, par 11 z G 4.1:

Cytat§ 11 Opracowanie wyników pomiaru
1. Pomiarową osnowę sytuacyjną wyrównuje się metodą najmniejszych
kwadratów, z obliczeniem błędów położenia punktów, przy założeniu błędności
punktów nawiązania osnowy poziomej III klasy.
2. Błąd położenia mp najmniej dokładnego punktu pomiarowej osnowy  sytuacyjnej nie może przekroczyć 0,10 m.
3. W przypadku wykonywania wcięć jednocześnie z pomiarem sieci poligonowej  (nawiązań bocznych) przeprowadza się wyrównanie łącznie z tymi wcięciami.
4. Do wyrównania przyjmuje się łącznie wyniki pomiarów polowych nowych i adaptowanych.
5. Przed przystąpieniem do wyrównania na projekcie osnowy lub na szkicu  sporządzonym dla potrzeb wyrównania oznacza się kąty, kierunki i długości z pomiarów nowych i adaptowanych oraz błędy średnie obserwacji i rok wykonania pomiaru. Wartości i błędy średnie obserwacji nowych (kątów, kierunków i długości boków) należy przyjąć do wyrównania z zestawień opracowanych na podstawie dzienników pomiarowych lub z wydruków tych wartości, natomiast wartości i błędy średnie obserwacji adaptowanych ze zbiorów archiwalnych.
6. Przy wyrównaniu należy zrównoważyć obserwacje.
7. Po wyrównaniu oblicza się błąd średni jednostkowy wg wzoru:
mo=?(vv/mm)/nn
gdzie:
v – poprawka,
m – błąd średni obserwacji,
nn – liczba obserwacji nadliczbowych.
Wartość mo (charakteryzująca dokładność sieci po wyrównaniu oraz poprawność równoważenia) powinna zawierać się w przedziale od 0,5 do 1,5.
8. W wyniku wyrównania powstają:
- wyrównane współrzędne punktów wraz z błędami średnimi współrzędnych mx i my oraz błędami położenia punktów mp
- wyrównane wartości obserwacji i ich poprawki oraz błędy poprawek mv
9. Współrzędne punktów wykazuje się z dokładnością 0,01 m.

w ogóle fajny paragraf, prawie całą odpowiedź w sobie zawiera

no właśnie pytanie jest o osnowę pomiarową sytuacyjną, więc to raczej nie to ;]

Cytat: mrB w Niedziela 19 Maj 2013, 17:27:39
ma ktoś może pare zdań o tym na kompie? bo ni cholery nie mogę znaleźć o tym żadnego info. z góry wielkie dzięki

pytanie mówi o osnowie pomiarowej czyli w grę wchodzi osnowa sytuacyjna i wysokościowa a wagi o jakie wypadałoby poszerzyć pytanie to ze standardów technicznych z 9-11-2011 par 73 

Cytat
§ 73. 1. Przy wyrównywaniu danych obserwacyjnych pomiarowej osnowy wysokościowej przepisy § 18 ust. 1 stosuje się odpowiednio.
2.  Przy wyrównywaniu niwelacji geometrycznej wagi danych obserwacyjnych są odwrotnie proporcjonalne do długości ciągów niwelacyjnych.
3. Przy wyrównywaniu niwelacji trygonometrycznej wagi danych obserwacyjnych są odwrotnie proporcjonalne do kwadratu długości ciągów niwelacyjnych.
4. Wysokości punktów po wyrównaniu wykazuje się z precyzją zapisu do 0,01 m.

Cytat: chudy_2000 w Środa 27 Luty 2013, 22:33:02

Pytanie 3 : § 16 pkt. 2, § 18, § 74 Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 9 listopada 2011r w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz opracowywania i przekazywania wyników tych pomiarów do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego

Na pewno odpowiedz należało uzupełnić o wagi danych obserwacyjnych.

ma ktoś może pare zdań o tym na kompie? bo ni cholery nie mogę znaleźć o tym żadnego info. z góry wielkie dzięki

Cytat: wojtas.andrzej@gmail.com w Piątek 01 Marzec 2013, 10:29:22
Jest sukces!
Ja napisałem na
Pytanie 1 Rozporządzenie w sprawie standardów z 9 listopada 2011     Art. Cały 19 Po co 64? skoro wszystko jest w 19?? Szkoda czasu!
Pytanie 2 Rozporządzenie w sprawie standardów z 9 listopada 2011     Art. 44 i 45 Plus Art 9 z rozporządzenia w sprawie zgłaszania prac do ośrodka
Pytanie 3 Rozporządzenie w sprawie standardów z 9 listopada 2011     Art. 74 oraz 16 pkt 2 i 3 Art 18.1 i coś tam jeszcze nie pamiętam co dokłądnie
Za takie odpowiedzi dostałem 15 punktów

Ustne:
1. Błędy osnowy pomiarowej i co mierzymy w studni kanalizacyjnej ( chodziło o dół rury i górę rury ( nie o średnicę) tak mierzymy jak mamy duże średnice rury chodziło tu jeszcze że potrzebne nam to jest do spadków.
2.  Było banalne i nie pamiętam
3.  Co mierzymy metodą fotogrametryczną ( najbardziej chodziło inwentaryzację architektoniczną )
4.  Co robimy przed niwelacją : sprawdzamy niwelator i od razu wnioskuje o zakończenie egzaminu won za drzwi!!!

Powodzenia 

A po co cały Art 19 skoro pkt. 1 i 2 nie mówi nic o tym kiedy należy stabilizować punkty. Za to Art. 64 opisuje co składa się na treść dokumentacji.

Jest sukces!
Ja napisałem na
Pytanie 1 Rozporządzenie w sprawie standardów z 9 listopada 2011     Art. Cały 19 Po co 64? skoro wszystko jest w 19?? Szkoda czasu!
Pytanie 2 Rozporządzenie w sprawie standardów z 9 listopada 2011     Art. 44 i 45 Plus Art 9 z rozporządzenia w sprawie zgłaszania prac do ośrodka
Pytanie 3 Rozporządzenie w sprawie standardów z 9 listopada 2011     Art. 74 oraz 16 pkt 2 i 3 Art 18.1 i coś tam jeszcze nie pamiętam co dokłądnie
Za takie odpowiedzi dostałem 15 punktów

Ustne:
1. Błędy osnowy pomiarowej i co mierzymy w studni kanalizacyjnej ( chodziło o dół rury i górę rury ( nie o średnicę) tak mierzymy jak mamy duże średnice rury chodziło tu jeszcze że potrzebne nam to jest do spadków.
2.  Było banalne i nie pamiętam
3.  Co mierzymy metodą fotogrametryczną ( najbardziej chodziło inwentaryzację architektoniczną )
4.  Co robimy przed niwelacją : sprawdzamy niwelator i od razu wnioskuje o zakończenie egzaminu won za drzwi!!!

Powodzenia 

Cytat: support w Środa 27 Luty 2013, 19:39:40
Pytania opisowe z zakresu 1

• Wymień przypadki, kiedy należy stabilizować punkty osnowy pomiarowej sytuacyjnej jakich używamy znaków oraz jakie sporządzamy dokumenty?
• W jakim zakresie podlegają weryfikacji terenowej i uzupełnieniu, geodezyjne wysokościowe pomiary fotogrametryczne, a w jakim zakresie dokumentacja przekazywana do kontroli w PODGiK?
• Opisz w jaki sposób dokonuje się wyrównania współrzędnych i oceny dokładności punktów osnowy pomiarowej sytuacyjnej z wykorzystaniem obserwacji pozyskanych w drodze geodezyjnych pomiarów terenowych bezpośrednich, precyzyjnego pozycjonowania przy pomocy GNSS oraz danych archiwalnych PZGiK o dokładności?

---

1. ja wpisałbym cały § 19 i § 64 z Rozporządzenia MSWiA w sprawie standardów technicznych ... 9-11-2011

Cytat
§ 19. 1. Punkty pomiarowej osnowy sytuacyjnej, o ile nie stanowią trwałych, jednoznacznych elementów sytuacyjnych, markuje się na gruncie w sposób zapewniający jednoznaczne oznaczenie tych punktów w terenie, jeżeli jest to niezbędne do wykonywania pomiarów.
2. Do markowania można użyć w szczególności: pali drewnianych, rurek metalowych lub ceramicznych, bolców, trzpieni metalowych, znaków z tworzyw sztucznych oraz znaków wyrytych lub namalowanych.
3. Przy wykonywaniu geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych, których rezultaty wykorzystywane będą w rozpoczętym lub przewidywanym procesie inwestycyjnym albo do przekształcenia struktury własnościowej, punkty pomiarowej osnowy sytuacyjnej, o ile nie stanowią trwałych, jednoznacznych elementów sytuacyjnych, podlegają stabilizacji w sposób zapewniający jednoznaczne ich oznaczenie w terenie w okresie tych przedsięwzięć.
4. Do stabilizacji można użyć: znaków z kamienia, betonu lub tworzyw sztucznych, a w przypadku nawierzchni utwardzonych — bolców, trzpieni lub prętów, o długości zapewniającej trwałość stabilizacji.
5. Informacje o położeniu i sposobie stabilizacji punktów pomiarowej osnowy sytuacyjnej, o których mowa w ust. 3, przedstawia się na opisach topograficznych, umożliwiających odszukanie i zidentyfikowanie tych punktów.

§ 64. Na treść dokumentacji zawierającej rezultaty przetwarzania wyników pomiarów osnowy pomiarowej składają się:
1) dane obserwacyjne oraz ich błędy średnie po wyrównaniu;
2) wykazy punktów osnowy pomiarowej zawierające współrzędne prostokątne płaskie lub wysokości punktów osnowy pomiarowej oraz błędy średnie punktów tej osnowy po wyrównaniu;
3) mapa przeglądowa osnowy pomiarowej zawierająca:
a) oznaczenia punktów osnowy pomiarowej i punktów nawiązania,
b) elementy konstrukcyjne sieci,
c) skalę mapy;
4) data i podpis osoby, która sporządziła dokumentację.

pytanie 2
§ 44 i § 45 z Rozporządzenia MSWiA w sprawie standardów technicznych ... 9-11-2011 i
§ 8 i § 9  z Rozporządzenia MRRiB w sprawie zgłaszania prac geodezyjnych i kartograficznych ....
z 16-07-2001

Cytat
§ 44. 1. Geodezyjne sytuacyjne i wysokościowe pomiary fotogrametryczne weryfikuje się i uzupełnia przez porównanie treści zdjęć lotniczych lub satelitarnych z terenem oraz wykonanie w niezbędnym zakresie geodezyjnych sytuacyjnych i wysokościowych pomiarów terenowych.
2. Czynności, o których mowa w ust. 1, wykonuje się w szczególności w celu:
1) identyfikacji i położenia szczegółów terenowych, które częściowo lub w całości nie były dostępne do geodezyjnego pomiaru fotogrametrycznego;
2) sprawdzenia poprawności identyfikacji szczegółów terenowych objętych geodezyjnym pomiarem fotogrametrycznym;
3) pozyskania nieprzestrzennych atrybutów obiektów objętych pomiarem;
4) pozyskania danych niezbędnych do określenia rzeźby terenu wyłączonego z geodezyjnego pomiaru fotogrametrycznego.
§ 45. 1. Geodezyjny sytuacyjny pomiar fotogrametryczny podlega weryfikacji przez wykonanie geodezyjnych sytuacyjnych pomiarów terenowych wybranych szczegółów terenowych równomiernie rozłożonych na opracowywanym obszarze, w tym szczegółów terenowych położonych na skrajach stereogramów.
2. Geodezyjny wysokościowy pomiar fotogrametryczny podlega weryfikacji przez wykonanie geodezyjnego wysokościowego pomiaru terenowego wybranych punktów kontrolnych lub przekrojów kontrolnych.


§ 8. Jeżeli w wyniku wykonania prac nastąpi zmiana treści mapy zasadniczej, przyjęcie dokumentacji do zasobu następuje po aktualizacji treści tej mapy, dokonanej przez:
1) wykonawcę - w przypadku mapy zasadniczej prowadzonej w formie analogowej,
2) ośrodek - w przypadku mapy zasadniczej prowadzonej w formie cyfrowej.
§ 9.
1. Dokumentacja przekazywana do zasobu podlega kontroli w zakresie:
1) przestrzegania zasad wykonywania prac,
2) osiągnięcia wymaganych dokładności,
3) zgodności opracowania ze standardami technicznymi dotyczącymi geodezji, kartografii oraz krajowego systemu informacji o terenie,
4) zgodności opracowania z ustaleniami, o których mowa w § 5 ust. 5,
5) spójności topologicznej informacji dostarczanej przez wykonawcę z informacjami uzyskanymi z ośrodka w trakcie realizacji pracy,
6) kompletności przekazywanych materiałów.
2. W przypadkach prac, o których mowa w § 8 pkt 1, kontrola obejmuje także sprawdzenie prawidłowości wykonania kartowania i prac kreślarskich na mapie zasadniczej.
3. Czynności kontroli dokonują osoby posiadające uprawnienia zawodowe do wykonywania samodzielnych funkcji w dziedzinie geodezji i kartografii, o których mowa w art. 43 ustawy, w zakresach odpowiadających zakresom kontrolowanych opracowań, upoważnione przez organy, o których mowa w art. 40 ust. 3 ustawy.
4. Czynności kontroli wykonywane są niezwłocznie, nie później jednak niż w terminie 6 dni roboczych od dnia złożenia dokumentacji do kontroli.

pytanie 3
§ 16.1 i 16.2 § 18 § 74  z Rozporządzenia MSWiA  w sprawie standardów technicznych ... z 9-11-2011

Cytat
§ 16. 1. Osnowy pomiarowe zakłada się w postaci:
1) pomiarowej osnowy sytuacyjnej;
2) pomiarowej osnowy wysokościowej;
3) pomiarowej osnowy sytuacyjno-wysokościowej (dwufunkcyjnej).
2. Średni błąd położenia punktów pomiarowej osnowy sytuacyjnej nie może być większy niż 0,10 m względem najbliższych punktów poziomej osnowy geodezyjnej.

§ 18. 1. Dane obserwacyjne dotyczące osnowy pomiarowej wyrównuje się metodą najmniejszych kwadratów w układzie sieci jednorzędowej.
2. Miarą dokładności założonej osnowy pomiarowej są błędy średnie położenia wyznaczanych punktów, przy założeniu bezbłędności punktów nawiązania.

§ 74. Przy opracowaniu wyników pomiarów osnowy pomiarowej stosuje się przepisy § 18, a ponadto:
1) do wyrównania osnowy pomiarowej przyjmuje się łącznie dane obserwacyjne oraz inne dane PZGiK o odpowiedniej dokładności;
2) wyniki pomiaru przed wyrównaniem podlegają redukcji ze względu na:
a) stałe błędy instrumentalne,
b) odchylenia stanu środowiska w trakcie pomiaru od warunków idealnych, normalnych lub założonych,
c) pochylenie terenu,
d) przyjęty system odniesień przestrzennych (np. redukcja na poziom elipsoidy, redukcja ze względu na odwzorowanie);
3) dane obserwacyjne przy ich wyrównaniu podlegają matematycznemu zrównoważeniu;
4) w przypadku osnów pomiarowych, których dane obserwacyjne pozyskane zostały zarówno w drodze geodezyjnych pomiarów terenowych, jak i precyzyjnego pozycjonowania za pomocą GNSS, stosuje się metodę łącznego wyrównania tych danych obserwacyjnych.

czyli praktycznie tak samo jak chudy 
może z 16 pkt by się za takie odpowiedzi zebrało

Cytat: support w Środa 27 Luty 2013, 22:40:41
Mam prośbę jeżeli podajesz rozporządzenie wolałbym aby podawać jego pełną nazwę i unikajmy zwrotu "gniot".

Post poprawiony 

Faktycznie niespodzianek nie było, ale stres robi swoje. Gratulacje dla uprawnionych dla reszty powodzenia następnym razem.

Odpowiedzi pewnie jutro lub pojutrze praktycznie cała grupa była z Rzeszowa. Mam prośbę jeżeli podajesz rozporządzenie wolałbym aby podawać jego pełną nazwę i unikajmy zwrotu "gniot".