Nie wiem może już od tej nauki coś mi się miesza, ale jak dla mnie elementy sut bezpośrednio dostępne do pomiaru to elementy naziemne sut gdyż są one zawsze bezpośrednio dostępne do pomiaru, zaś zakryte elementy sut to elementy podziemne gdyż są bezpośrednio dostępne tylko przy pomiarze, ale będą zakryte, zasypane czyli są to podziemne elementy sut.

Cytat1) I grupa — szczegóły terenowe jednoznacznie identyfikowalne w terenie, zachowujące długookresową
niezmienność kształtu i położenia, w szczególności:
a) znaki i punkty graniczne,
b) znaki geodezyjne,
c) obiekty budowlane i urządzenia budowlane, w tym elementy sieci uzbrojenia terenu, bezpośrednio
dostępne do pomiaru;
2) II grupa:
a) szczegóły terenowe jednoznacznie identyfikowalne w terenie, których kształt i położenie nie zachowuje długookresowej niezmienności, w szczególności: budowle i urządzenia ziemne w postaci nasypów, wykopów,  robli, tam, wałów przeciwpowodziowych, rowów, kanałów oraz sztuczne zbiorniki wodne,
b) zakryte obiekty budowlane i urządzenia budowlane, w tym zakryte elementy sieci uzbrojenia terenu,
c) elementy zagospodarowania terenu, w szczególności: parki, zieleńce, trawniki, place zabaw i wypoczynku, skwery, pojedyncze drzewa oraz boiska sportowe;

w 100% zgadzam się z koneho - odkryte przewody to "...elementy sieci uzbrojenia terenu, bezpośrednio
dostępne do pomiaru" więc grupa I

zauważ, że w przytoczonym przez Ciebie paragrafie nie ma słowa o podziemnych elementach sieci uzbrojenia terenu tylko zakrytych i stąd też wysnuwam moje wnioski
poza tym

Cytatb) zakryte obiekty budowlane i urządzenia budowlane, w tym zakryte elementy sieci uzbrojenia terenu,

jakie to są zakryte obiekty budowlane też zasypane? czy może podziemne?

słowo klucz zakryte może tyczy się przyszłości ale raczej nie pomiaru

 "elementy uzbrojenia terenu" masz w standardach:

Cytat
1) I grupa — szczegóły terenowe jednoznacznie identyfikowalne w terenie, zachowujące długookresową
niezmienność kształtu i położenia, w szczególności:
a) znaki i punkty graniczne,
b) znaki geodezyjne,
c) obiekty budowlane i urządzenia budowlane, w tym elementy sieci uzbrojenia terenu, bezpośrednio
dostępne do pomiaru;
2) II grupa:
a) szczegóły terenowe jednoznacznie identyfikowalne w terenie, których kształt i położenie nie zachowuje długookresowej niezmienności, w szczególności: budowle i urządzenia ziemne w postaci nasypów, wykopów,  robli, tam, wałów przeciwpowodziowych, rowów, kanałów oraz sztuczne zbiorniki wodne,
b) zakryte obiekty budowlane i urządzenia budowlane, w tym zakryte elementy sieci uzbrojenia terenu,
c) elementy zagospodarowania terenu, w szczególności: parki, zieleńce, trawniki, place zabaw i wypoczynku, skwery, pojedyncze drzewa oraz boiska sportowe;

i rzeczywiście jak w odkrywce to wydaje się że jest to pierwsza grupa, chociaż wystarczy że koparka zacznie zakopywać kabel i jak to ma się nie przesunąć... pierwszą grupą są na pewno naziemne elementy uzbrojenia terenu, a kabel mierzony w wykopie... cóż do dyskusji...

Cytat: koneho w Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 12:58:33
Dzięki koledzy bo na to nie zwróciłem uwagi ... rzeczywiście napisane jest , że I gr dokładnościowa (28.3.1.c) gdy pomiar dotyczy sieci uzbrojenia terenu bezpośrednio dostępnego do pomiary, natomiast II gr dokładnościowa (28.3.2.b) kiedy pomiarowi podlegają zakryte elementy sieci podziemnego uzbrojenia terenu ...

p.s. Tyle lat po podstawówce a czasami dalej problem u mnie z czytaniem ze zrozumieniem

ja też mam chyba problem z czytaniem ze zrozumieniem i na moje słowo "zakryte" elementy sieci uzbrojenia terenu oznacza podziemne elementy sieci uzbrojenia terenu, a nie mierzone po zasypaniu czyli aparaturą. Podobnie było w instrukcji O-1, G-4

CytatDo II grupy dokładnościowej pomiaru należą szczegóły terenowe o mniej wyraźnych i mniej trwałych konturach, a mianowicie:
a) punkty załamań konturów budowli i urządzeń ziemnych, jak: tamy, wały ochronne, groble, kanały, rowy, nasypy, wykopy,
b) boiska sportowe, parki i zieleńce, trawniki itp.,
c) drzewa przyuliczne i pomniki przyrody,
d) elementy podziemne uzbrojenia terenu,

chyba, że nastąpiła zmiana, ale wg mnie nie jest to takie ewidentne

Cytat: djaworek w Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 13:28:14
Jigs - na 100% to się upewnisz na egzaminie jak dostaniesz to pytanie 
Widzę sens w załączonym przez Ciebie obrazku.

Dzięki , dzięki - o taką pewność mi chodziło hehehe
sYsTEM połączył wiadomości: Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 15:02:04
moje kolejne pytanie którego nie jestem pewien brzmi:
gdzie znajduje się początek układu kartezjańskiego XYZ w pomiarach satelitarnych??

początek pokrywa sie ze środkiem mas ziemi i jest jednocześnie środkiem geometrycznym elipsoidy wgs84?

Jigs - na 100% to się upewnisz na egzaminie jak dostaniesz to pytanie 
Widzę sens w załączonym przez Ciebie obrazku.

Cytat: Jigs w Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 12:59:17
kto wie i uświadomi mnie na 100% co to jest mimoiśród studni?
wg mnie jest to niecentryczne ułożenie osi kanału do studni czyli coś takiego jak na załączniku,tak??

i jeszcze jedno - najprostsze wyjaśnienie metody najmniejszych kwadratów(niestety czytając te co mam wydaje sie że to nie po polsku)

mimośród - rysunki są jak najbardziej ok, spotkałem się z takim czymś raz - w Krakowie, gdy przebijali się nową kanalizacją do takiej sprzed kilkudziesięciu lat, a może nawet i starszej. na pewno takie coś występuje, jak przewód jest szerszy niż średnica studni oj a są takie kanalizacje.. na Nowej Hucie w Krk jest taka kanalizacja (chyba deszczowa), gdzie autem można w niej jeździć (pod warunkiem że się będzie dało tam jeździć..) w nowo budowanej kanalizacji jeszcze nie spotkałem takiego mimośrodu. z tym, że egzaminatorzy to ludzie z większym dorobkiem życiowym i doświadczeniowym.

ale ja bym jeszcze dodał o mimośrodzie włazu - w końcu to też element studni. szczególnie te prefabrykowane betonowe mają górne kręgi albo płaski z włazem z boku albo kręgi zwężające się ku górze coś na kształt niecentrycznego stożka.

ja bym powiedział/opisał to co masz na rysunkach + wspomnieć o mimośrodzie włazu - w końcu mierzymy środek włazu i środek studni i przez mimośród tych dwóch elementów mamy 2 pikiety.

co do mnk spróbuję coś napisać wieczorkiem do dyskusji jak coś podczytam - pamiętam ale przez mgłę. ogólny sens jest taki, żeby został zachowany warunek - suma kwadratów poprawek dąży do minimum - w prostych słowach - tak wyznacza się poprawki aby były jak najmniejsze

kto wie i uświadomi mnie na 100% co to jest mimoiśród studni?
wg mnie jest to niecentryczne ułożenie osi kanału do studni czyli coś takiego jak na załączniku,tak??

i jeszcze jedno - najprostsze wyjaśnienie metody najmniejszych kwadratów(niestety czytając te co mam wydaje sie że to nie po polsku)

Dzięki koledzy bo na to nie zwróciłem uwagi ... rzeczywiście napisane jest , że I gr dokładnościowa (28.3.1.c) gdy pomiar dotyczy sieci uzbrojenia terenu bezpośrednio dostępnego do pomiary, natomiast II gr dokładnościowa (28.3.2.b) kiedy pomiarowi podlegają zakryte elementy sieci podziemnego uzbrojenia terenu ...

p.s. Tyle lat po podstawówce a czasami dalej problem u mnie z czytaniem ze zrozumieniem

Cytat: djaworek w Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 12:48:17
Jeśli chodzi o generalizację granic to ja to tak rozumiem:
Paragraf 31.4 w sprawie standardów mówi, że nie stosuje się generalizacji co do punktów granicznych ujawnionych uprzednio w ewidencji. Jeśli zaś punkty te nie są ujawnione w ewidencji (brak granicy prawnej), to żadnej granicy nie mierzymy. Bo niby jak i co?

i właśnie przez takie niewiadome zakres 2 zostawie na sam koniec..... a może do tego czasu zniosą uprawnienia?! sam w to nie wierze 

Jeśli chodzi o generalizację granic to ja to tak rozumiem:
Paragraf 31.4 w sprawie standardów mówi, że nie stosuje się generalizacji co do punktów granicznych ujawnionych uprzednio w ewidencji. Jeśli zaś punkty te nie są ujawnione w ewidencji (brak granicy prawnej), to żadnej granicy nie mierzymy. Bo niby jak i co?

Cytat: Jigs w Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 11:54:21
Ostatnio przeglądałem specyfikację tyczenia i wykonania sieci kanalizacyjnej - inwestor rząda sytuacujnej dokładności wytyczenia/pomiaru i ułożenia studni w granicach +/-3 cm   

może zapomniał 0 na końcu? chociaż nie powiem - cuda się zdarzają.. ostatnio udało mi się zamierzyć jedną studnię co siedziała na 7 cm

Cytat: Jigs w Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 11:54:21
a co do pomiaru w odkrywkach  - jak dla mnie zawsze II grupa nawet w odkrywkach to masz przewód podziemny niedostępny bezpośrednio do pomiaru - a co do dokładności pomiaru wysokości i precyzji podania rzędnej  w zależności od rodzaju uzbrojenia i rodzaju przewodu (np giętki do decymetra i z trwałego materiału do cm)

no jak niedostępny jak go odkrywasz i go udostępniasz i widzisz gdzie jest, stawiasz na nim lustro.
to prawie jak przy inwentaryzacji (to też pomiary sytuacyjne) w otwartym wykopie mierzysz i traktujesz to jako I grupę.

Cytat: Robdon w Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 11:25:45

sYsTEM połączył wiadomości: Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 11:32:54
zgodziłbym się z rzędną do osi rury przy tłocznym - nie ma spadków to i różnie mogą ją ułożyć.

wyjątkiem są rzędne przy wpaleniu deszczówki do deszczówki - często robi się to bez studzienki, bo nie ma takiej potrzeby. czasem wpuszcza się je pomiędzy studzienkami, przykładowo przy halach odejścia z rynien co 15m a studzienki są co 50m. tam rzędna osi miałaby prawo bytu bo można zmierzyć górę i dół rury, a zdarza się że niektórzy inspektorzy w odgik wymagają rządnych na bezpośrednich wpaleniach
sYsTEM połączył wiadomości: Poniedziałek 17 Czerwiec 2013, 11:34:51
drobny niuans - II grupa dokładnościowa przy pomiarze np. wykrywaczem, przy przewodzie dostępnym bezpośrednio do pomiaru (a tak powinno się inwentaryzować uzbrojenie  ) to jest I grupa czyli do 10 cm

faktycznie przy halach miałoby to rację bytu jednakże osobiście nie spotkałem sie jeszcze z tym żeby inspektor rządał tam rzędnych - na szczęście! trzeba by było odkrywkę robić ale byłaby to lekka przesada wg mnie bo mógłby jeszcze rządac rzędnej "wlotu" wody z rynny aby sprawdzić spadek 
Ostatnio przeglądałem specyfikację tyczenia i wykonania sieci kanalizacyjnej - inwestor rząda sytuacujnej dokładności wytyczenia/pomiaru i ułożenia studni w granicach +/-3 cm   

a co do pomiaru w odkrywkach  - jak dla mnie zawsze II grupa nawet w odkrywkach to masz przewód podziemny niedostępny bezpośrednio do pomiaru - a co do dokładności pomiaru wysokości i precyzji podania rzędnej  w zależności od rodzaju uzbrojenia i rodzaju przewodu (np giętki do decymetra i z trwałego materiału do cm)

przydałaby się pełna odpowiedź kogoś, kto takie pytanie dostał bo chyba kwalifikacja do grupy szczegółów to najprostsza sprawa w tym zagadnieniu..