djaworek § 4. jest tylko wstępem i tłem dla całej sytuacji.
Masz dwa repery zakładasz ciąg niwelacyjny i z każdego reperu "roboczego" możesz dokonać pomiarów szczegółów w oparciu o jeden reper "roboczy", możesz dokonać sprawdzenia poprzez niezależne drugie wyznaczenie wysokości punktu podlegającego pomiarowi.
Więc pisanie o osnowie wysokościowej jest nie na temat. Ja jaki i Darek słusznie zauważyliśmy że odpowiedź jest "zawarta" w § 35 i 36 rozporządzenia o standardach.

Przemyśl sprawę odwołania, w decyzji z GUGiK nie spodziewaj się wiele.
Jeżeli chcesz odwoływać się od decyzji to uzbrój się w cierpliwość (tak sobie myślę) bo GGK podtrzyma decyzję i może więcej merytorycznie odpisze.

Cytat: djaworek w Wtorek 18 Grudzień 2012, 13:31:22
Pytanie tylko czy zakładanie wysokościowej osnowy pomiarowej polega na pomiarze wysokościowym?

Zakładanie wysokościowej osnowy polega na pomiarze wysokościowym, ALE...
już w drugą stronę NIE, tzn pomiar wysokościowy nie polega na założeniu osnowy i dlatego masz 0 punktów.
zakładanie osnowy jest jakimś fragmentem. sądzę że trzeba było się powołać na 4 i 35-36 jak w tym "wyjaśnieniu" GUGiK

Tak samo jak smażenie kotletów na obiad jest to robienie obiadu, ale już robienie obiadu nie zakłada obowiązku smażenia kotletów.
cholera! chyba głodny jestem...

Na wstępie wielkie dzięki za zainteresowanie tematem.
W zupełności się z wami zgadzam.
Pytanie tylko czy zakładanie wysokościowej osnowy pomiarowej polega na pomiarze wysokościowym?
Moim zdaniem tak, a jeśli tak to jest to odpowiedź na temat (komisja uzasadniając dlaczego dostałem 0 pktów odpowiedziała, że nie na temat).

"... ale będę apelował." 

Pozdr

§ 4. 1.Geodezyjne pomiary sytuacyjne i wysokościowe wykonuje się w oparciu o punkty poziomej i wysokościowej osnowy geodezyjnej.

Mariusz, z tego paragrafu także wnioskuję, że mój tok myślenia jest słuszny.

1. Czy przy wykonywaniu geodezyjnych pomiarów wysokościowych wymagane jest wykorzystanie dwóch reperów?

Zgodnie z § 23 pomiarową osnowę wysokościową wyznacza się w postaci ciągów niwelacyjnych, w nawiązaniu do co najmniej dwóch punktów wysokościowej osnowy geodezyjnej. Przepisy § 24-27 określają szczegółowe zasady wykonywania pomiarów wysokościowej osnowy pomiarowej. Zgodnie z przepisami § 4 i 36 geodezyjny pomiar wysokościowy elementów szczegółów terenowych, o których mowa w § 35, wykonuje się w oparciu o punkty wysokościowej osnowy geodezyjnej lub pomiarowej osnowy wysokościowej. Przepisy nie zawierają wymagania, aby pomiar wysokościowy wykonywany był w każdym przypadku w nawiązaniu do co najmniej dwóch punktów wysokościowej osnowy geodezyjnej lub pomiarowej osnowy wysokościowej. § 36 ust. 3 stanowi, że weryfikacji pomiaru wysokościowego dokonuje się przez dwukrotny pomiar wysokości wybranych punktów. Należy jednocześnie nadmienić, że w każdym przypadku, gdy jest to możliwe wykonawca powinien nawiązać pomiar wysokościowy szczegółów sytuacyjnych do więcej niż jednego punktu geodezyjnej osnowy wysokościowej lub wysokościowej osnowy pomiarowej, aby zminimalizować możliwość uzyskania błędnych wyników pomiarów. Szczególnym obowiązkiem wykonawcy, w sytuacji gdy do pomiaru wysokościowego wykorzystuje tylko jeden punkt wysokościowej osnowy geodezyjnej lub pomiarowej osnowy wysokościowej, jest weryfikacja, w drodze odpowiedniego pomiaru, identyfikacji tego punktu. W takim przypadku, szczególne znaczenie ma również pomiar kontrolny, o którym mowa w § 36 ust. 3 rozporządzenia. Przy jego wykonywaniu, w celu weryfikacji poprawności nawiązania pomiaru wysokościowego, mogą być wykorzystane szczegóły terenowe I grupy dokładnościowej, których pomiar był wykonany z dokładnością określoną w § 36 ust. 1 pkt 1 i 2 w nawiązaniu do innego punktu pomiarowej osnowy wysokościowej, jednoznacznie identyfikowane w terenie.


sa to wyjasnienia GUGIK, w sprawie gniota, moze cos pomogą. Musze powiedzieć że te wyjaśnienia przydają się, chociaż nie powinno istnieć coś takiego jak wyjaśnienia do ropozrządzenia. Rozporządzenie samo w sobie powinno być jednoznaczne.
sYsTEM połączył wiadomości: Wtorek 18 Grudzień 2012, 11:10:19
Tak jak Admin pisze, pomiar nie musi być wykonywany o 2 pkt osnowy. Chyba o to chodzi, 2 pozostałe pytania dość łatwe więc jedno musieli dać z haczykiem.

To zacznijmy od definicji, która jest podana:

Cytat§ 2
11) geodezyjnym pomiarze wysokościowym - rozumie się przez to pomiar różnic wysokości między punktami obiektów, umożliwiających określenie wysokości punktów lub pomiar wysokości punktów w układzie wysokościowym państwowego systemu odniesień przestrzennych;

czytamy dalej rozporządzenie:

Cytat§ 4. 1.Geodezyjne pomiary sytuacyjne i wysokościowe wykonuje się w oparciu o punkty poziomej i wysokościowej osnowy geodezyjnej.

Dalej o pomiarach wysokościowych:

Cytat§ 36. 3.Weryfikacji pomiaru wysokościowego dokonuje się poprzez dwukrotny pomiar wysokości wybranych punktów.
4.Różnice pomiędzy wynikami pomiarów wysokościowych, o których mowa w ust. 3, nie mogą przekroczyć wielkości, o których mowa w ust. 1 i 2.

O ile zakładając sieć należy korzystać z dwóch reperów o tyle pomiary możemy wykonywać w oparciu o jeden punkt.
Nie przeczytałem tego rozporządzenia zbyt dokładnie, ale wydaje się że w pytaniu właśnie o to chodziło.

Pytanie drugie z zakresu 1 brzmiało:
Czy przy pomiarach wysokościowych trzeba korzystać z dwóch reperów, proszę uzasadnić odpowiedź?

Nie wydaje się Wam, że zakładanie wysokościowej osnowy pomiarowej polega na pomiarze wysokościowym?
Dodam, że definicja pomiaru wysokościowego jest podana w gniocie.
Może niesłusznie, ale wydaje mi się, że nie powinni mi odpowiedzieć, że napisałem nie na temat, co najwyżej niewyczerpująco. Jako podstawę prawną podałem gniota i też ani ułamka punktu.

Jako uzasadnienie napisałem, że ma to na celu analizę dokładności oraz uzyskanie odpowiednich poprawek.

Będę wdzięczny za Wasze obiektywne spostrzeżenia, bo zastanawiam się a w zasadzie jestem mocno zdeterminowany, żeby złożyć odwołanie od decyzji komisji.

Pozdrawiam

Na wstępie:

Nie będę więcej ulegał prośbom o szybsze publikowanie pytań, zawiodłem się na użytkowniku kikoolo, gdy tylko dostał to czego chciał - pytania ustne z zakresu 2 dla swojej koleżanki natychmiast opuścił forum nie odpisując już na PW

Pytania ustne:

Zakres 1

• Jakie zmiany zaszły w przepisach prawnych przy realizacji map do celów projektowych
• Jakie obecnie obowiązują układy systemów odniesienia
• Opisać tyczenie i inwentaryzację sieci
• Generalizacja szczegółów terenowcy
• Jak aktualnie dzielimy osnowy geodezyjne
• Jak wykonujemy pomiar sieci w wykopie
• Pomiar ronda
• Sprawdzenie pionownika
• Jaka metoda jest metodą pomiaru bez błędu centrowania
• Sprawdzenie tachimetru
• Sprawdzenie taśmy
• Kontrola warstwic
• Pomiar objętości mas ziemnych czy zgłaszamy taką robotę do ODGiK
• Co to jest ppm
• Prace przygotowawcze przy mapie do celów projektowych

Po raz ostatni podaję pytania ustne.

Cytat: djaworek w Poniedziałek 17 Grudzień 2012, 21:04:52
UWAGA!!!
Na pytanie drugie zacytowałem paragraf 23 ,,gniota" i uzyskałem 0 pkt-ów.

Jak dokładnie brzmiało pytanie?
Przy pomiarach wysokościowych należy korzystać z dwóch reperów, tak dla kontroli, ale nie wiem czy gdzieś jest napisane że mamy je jeszcze mierzyć dodatkowo tzn np. pomierzyć na wyższą klasę.
par.23 dotyczy zakładania osnowy pomiarowej a nie samego pomiaru wysokościowego.

Witam proszę o jakąś wskazówkę do pytania 2 z zakresu 1 ?
Przy pomiarach wysokościowych to raczej standard żeby korzystać z dwóch reperów.

Pytania ustne:

Zakres 2

• Co to jest ZRiD, wyjaśnić pojęcie
• Kiedy wygasa służebność gruntowa
• Rozbieżność dokumentów przy rozgraniczeniu - co bierzemy pod uwagę, kto występuje z wnioskiem o rozgraniczenie
• Kiedy sąd dokonuje rozgraniczenia
• Co wykazuje ewidencja gruntów i budynków, co to są pomieszczenia przynależne
• Wznowienie granic czy jest wykonywane w trybie administracyjnym
• Proces wznowienia znaków granicznych
• Opisać podział po budynku
• Omówić działy KW
• Podać definicje izby mieszkalnej i izby nie mieszkalnej

To na gorącą prośbę użytkownika kikoolo - proszę pamiętać o swoim przyrzeczeniu.

Na pytanie pierwsze wystarczyło zacytować paragraf 12 ,,gniota", żeby uzyskać 7 pkt-ów.
Na pytanie trzecie paragraf 17, 19, 20, 21 z rozporządzenia w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geod.-kart. ... w budownictwie oraz paragraf 14, 15, 16 z rozporządzenia w sprawie GESUT oraz ZUDP, za coś takiego 6 pkt-ów.
UWAGA!!!
Na pytanie drugie zacytowałem paragraf 23 ,,gniota" i uzyskałem 0 pkt-ów.

Jeśli chodzi o testy to można powiedzieć, że w ponad 90% pokryły się z opracowanymi na forum

//edit by support
poprawiłem pytania w pierwszym poście

Do egzaminu podeszło piętnastu uczestników (jedna osoba nie dojechała) na zakresy 1 i 2.
Część ogólną zdali wszyscy (jedna osoba zwolniona).
Część szczegółową zdało jedenaście osób.
Egzamin ustny z pozytywnym wynikiem przeszło dziesięciu uczestników postępowania.
Uprawnienia otrzymało dziesięć osób:
Zakres 1 pięć osób
Zakres 2 pięć osób

Komisja:
Przewodniczący: Gabryszewski

Pytania egzaminacyjne: