CytatGeodeta upoważniony przez Wójta do przeprowadzenia rozgraniczenia w trakcie rozprawy granicznej otrzymał od Prezesa Spółki z o.o. ,,JUSTICJA" notarialne pełnomocnictwo do reprezentowania przez ww Spółkę interesów strony w osobie Kowalskiego Jana w przedmiotowym postępowaniu rozgraniczeniowym. jednocześnie przedłożył aktualny wypis z KRS, stwierdzający, ze jednoosobowo reprezentuje Spółkę. Proszę podać jakie w tym przypadku powinno być postępowanie geodety. Proszę uzasadnić odpowiedź.

To chyba najbardziej zakręcone pytanie jakie znam, 10 razy przeczytałem i 10 razy zrozumiałem źle.
Już na początku czułem, że pytanie jest podejrzanie łatwe, ale gdyby nie forum odpowiedziałbym na nie źle 

Na temat "agrafki" znalazłem co nieco w Wytycznych Technicznych G-4.1:2007 par.8.pkt.9
"W zupełnie wyjątkowych przypadkach (np. zakamarki gęstej zabudowy), gdzie dawniej stosowano ciagi jednostronnie nawiązane (wiszące), złożone z jednego boku (bagnet) lub co najwyżej dwu boków - dopuszcza się konstrukcję ciagu zamkniętego (tzw. agrafkę) przez powrót ciągiem prawie równoległym (np. przez ten sam przejazd w budynku) do punktu na prostej bliskiego punktowi początkowemu, o ile to możliwe - z pomiarem kąta na kierunek nawiązujący inny niż początkowy. Ciąg taki traktuje się jako ciąg drugiego rzędu."

No właśnie. Zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami nie można już mierzyć tzw. czwartego narożnika na domiarach. Wszystkie narożniki muszą być zamierzone na osnowę. Podobno 

Cytat: support w Czwartek 13 Grudzień 2012, 11:29:49
Chodzi o taką sytuację jak na screenie z google maps:

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach, prosimy Zarejestrować się lub Zalogować

Trzeba pomierzyć to co w środku ... pytanie jak tego dokonać.

Czytając posty to jakoś nie do końca rozumiem to 

wg.mnie i o to chodzi chyba markujesz o ile nie znajdujesz punków osnowy + wyznaczasz punkt na prostej między dwoma punktami nawiązania(punkt posiłkowy) wchodzisz dośrodka budynku-studni ciągiem wiszącym, w środku mierzysz wszystkie narożniki( gdzieś czytałem że można pominąć niektóre wcięcia budynku i domierzyć je domiarami - ale wg mnie instrument zazwyczaj jest szybszy) kontrolujesz się tzw weryfikacja(wg rozporządzenia w sprawie standardów) na conajmniej 1 punkt grupy I o znanych współrzędnych i wracasz z ciągiem  zamykając się na kolejnym punkcie na prostej między dwoma punktami osnowy( to są te nożyczki (agrafka ,oczko )jak zwał tak zwał??)

Cytat: support w Niedziela 24 Luty 2013, 22:13:00
Zapytam jeszcze tak:
[xquote]Geodeta upoważniony przez Wójta do przeprowadzenia rozgraniczenia w trakcie rozprawy granicznej otrzymał od Prezesa Spółki z o.o. ,,JUSTICJA" notarialne pełnomocnictwo do reprezentowania przez ww Spółkę interesów strony w osobie Kowalskiego Jana w przedmiotowym postępowaniu rozgraniczeniowym. jednocześnie przedłożył aktualny wypis z KRS, stwierdzający, ze jednoosobowo reprezentuje Spółkę. Proszę podać jakie w tym przypadku powinno być postępowanie geodety. Proszę uzasadnić odpowiedź.[/xquote]

Jak rozumiesz to pytanie:
Czy Jan Kowalski jest prezesem spółki z o.o.?
Czy Jan Kowalski jest osobą trzecią?

Ja widzę to tak, mamy trzy podmioty:
1. Kowalski właściciel (lub inne prawa do nieruchomości) - strona postępowania
2. Spółka JUSTICIA - wynajęta firma
3. Prezes spółki

Kowalski wynajął Spółkę do reprezentowania go w tej sprawie.
Na gruncie pojawił się Prezes tejże spółki i chciał reprezentować Kowalskiego.
Prezes może reprezentować spółkę, bo ma papier z KRS
Notarialne pełnomocnictwo powinno być udzielone osobie fizycznej np. imiennie Prezesowi, a nie Spółce czyli osobie prawnej.
Pełnomocnictwo jest wadliwe, ale nie można powiedzieć, że się nikt nie stawił. Stąd próba "załagodzenia" sytuacji przez wyznaczenie nowego terminu.

chociaż ja bym jeszcze rozważyła taką odpowiedź:

§9.1 W trakcie ustalania przebiegu granic na gruncie geodeta wykonuje następujące czynności:
1)   sprawdza obecność i ustala tożsamość stron,
2)   przyjmuje pełnomocnictwa udzielone przez strony,
Art. 33 §1 KPA Pełnomocnikiem strony może być osoba fizyczna posiadająca zdolność do czynności prawnych.
Art. 33 §2 KPA Pełnomocnictwo powinno być udzielone na piśmie i zgłoszone do protokołu.
Określone w KPA warunki nie zostały spełnione więc geodeta powinien sprawdzić wezwania do stawienia się na gruncie.
Art. 32.1 Wezwanie do stawienia się na gruncie doręcza się stronom za zwrotnym poświadczeniem odbioru, nie później niż 7 dni przed wyznaczonym terminem.
Art. 32.2 W wezwaniu należy poinformować strony o skutkach niestawiennictwa.
Jeżeli strona została wezwana na grunt z zachowaniem terminu i została w tym wezwaniu poinformowana o skutkach niestawiennictwa przeprowadza czynności ustalenia przebiegu granic.
Art. 32.3 Nieusprawiedliwione niestawiennictwo nie wstrzymuje czynności geodety.
Ustawa z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne ( t.j. Dz.U. z 2010 r. Nr 193 poz. 1287) -  art. 32 ust 1,2,3
Rozporządzenie Ministrów Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej z dnia 14 kwietnia 1999 r. w sprawie rozgraniczania nieruchomości (Dz.U. z 1999 r. Nr 45, poz. 453) - § 9 ust 1 pkt 1 i 2


Według SGP powinno się wstrzymać czynności ale na jakiej podstawie jeżeli strona zastała prawidłowo wezwana?

  To ja dziękuję że nie dałaś się przekonać.
I wiemy jak odpowiedzieć na to pytanie w sposób właściwy.

Dzięki za pomoc teraz mogę spokojne grzebać dalej w pytaniach

peki masz rację ... widziałem cały czas źle to pytanie:

CytatGeodeta upoważniony przez Wójta do przeprowadzenia rozgraniczenia w trakcie rozprawy granicznej otrzymał od Prezesa Spółki z o.o. ,,JUSTICJA" notarialne pełnomocnictwo do reprezentowania przez ww Spółkę interesów strony w osobie Kowalskiego Jana w przedmiotowym postępowaniu rozgraniczeniowym. jednocześnie przedłożył aktualny wypis z KRS, stwierdzający, ze jednoosobowo reprezentuje Spółkę. Proszę podać jakie w tym przypadku powinno być postępowanie geodety. Proszę uzasadnić odpowiedź.

Ale że notariusz sporządził takie pełnomocnictwo 

[xquote]Geodeta nie powinien uwzględnić pełnomocnictwa, ponieważ zgodnie z art. 33 KPA pełnomocnikiem strony może być osoba fizyczna posiadająca zdolność do czynności prawnych. KPA nie dopuszcza pełnomocnictwa osoby prawnej jaką bez wątpienia jest spółka. Mając na względzie możliwość zapewnienia udziału strony w postępowaniu powinien wypełnić strony 1 i 2 protokółu granicznego i zamieścić w nim informację o odroczeniu postępowania z powodu wadliwego pełnomocnictwa i wyznaczyć nowy termin rozprawy granicznej. Protokół ten podpisują wszystkie obecne strony za wyjątkiem Prezesa Spółki. Złożone pełnomocnictwo i odpis z KRS należy załączyć do akt postępowania.[/xquote]

Zakres I Pytanie 2
Jak przy obecnym stanie prawnym wykonuje się mapy do celów projektowych na terenach kolejowych?

Ja znalazłem natomiast coś takiego:
INSTRUKCJA Ig-1
Rodzaje i obieg dokumentacji geodezyjno - kartograficznej wykonywanej na poszczególnych etapach modernizacji linii kolejowych.

§ 5.
1. Mapy do celów projektowych opracowuje się zgodnie z rozporządzeniem Ministra Gospodarki przestrzennej i budownictwa z dnia 21 lutego 1995r. w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie (Dz. U. Nr. 25, poz. 133).
2. Mapy, o których mowa w ust. 1 muszą zawierać:
1) wszystkie elementy mapy zasadniczej (sytuacja, uzbrojenie, wysokości) wraz z granicami działek ewidencyjnych określonymi na podstawie ewidencji gruntów i budynków (katastru nieruchomości);
2) opracowane geodezyjnie linie rozgraniczające tereny o różnym przeznaczeniu, linie zabudowy oraz osie dróg, uzgodnienie ZUD itp.;
3) usytuowanie zieleni wysokiej ze wskazaniem pomników przyrody;
4) usytuowanie innych obiektów i szczegółów wskazanych przez projektanta, zgodnie z celem wykonywanej pracy czyli niezbędnych elementów sytuacyjno- wysokościowej mapy kolejowej ( zastosowaniem instrukcji D-19 "O organizacji i wykonaniu pomiarów w geodezji kolejowej").
3. Mapy o których mowa w ust. 1 i 2 należy opracować:
1) dla terenów zamkniętych zgodnie z symboliką instrukcji D-19 "O organizacji i wykonaniu pomiarów w geodezji kolejowej" - załącznik do zarządzenia 144 Zarządu PKP z dnia 23 października 2000r. oraz instrukcją K-1 "Mapa Zasadnicza";
2) dla terenów otwartych zgodnie z symboliką instrukcji K-1 "Mapa Zasadnicza" - rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji 24 marca 1999r. (t.j. Dz. U. Nr 30 poz. 297);
3) dla terenów otwartych na obszarach kolejowych zgodnie z instrukcją D-19 oraz uzupełniająco z instrukcją K-1.

Tu należało by pamiętać że nie obowiązuje już instrukcja K-1 dla nowo zakładanej mapy zasadniczej bo mamy w sprawie bazy danych geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu, bazy danych obiektów topograficznych oraz mapy zasadniczej, które zostało już podpisane ale jeszcze czeka na ogłoszenie.

Dalej oczywiście jeśli starczy czasu w co wątpię można pisać paragrafy zarówno z instrukcji K-1 jak i instrukcji D-19.

A Instrukcję Ig-1 zaraz postaram się zamieścić w zakładce z instrukcjami a Mariusz już powinien wiedzieć co z tym dalej robić. Pozdrowienia dla Admina

Na geodezja.pl jest poruszony ten sam temat z Janem Kowalskim

pełnomocnictwo a nieusprawiedliwiona nieobecnosc.

Dzięki(kolejne drukowanko)
odp na pytanie nr 3 : powinno wystarczyć (chyba że trzeba wg was coś dołączyć jeszcze??)ale są tu odwołania do instrukcji - pomijać te odwołania czy pisać "wg nieobowiązującej instrukcji"??czy coś innego?

Cytat
§3
1.  Wymagania dotyczące wykonania i odbioru prac związanych z opracowaniem mapy do celów-projektowych dla obszarów kolejowych wykraczają poza zakres przedstawiony w instrukcjach technicznych Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii.

2.  Mapę dla celów projektowych należy wykonać w technologii klasycznej bądź numerycznej w układzie jednostkowym lub kroju mapy zasadniczej. Technologię określa Zamawiający.

3.  W zależności od zamierzenia inwestycyjnego dopuszcza się skalę 1:500 i 1:1000, przy czym w przypadku aktualizacji opracowań analogowych istniejących w składnicach Wydziału Geodezji:
1)  skala 1:500 dla terenów stacji
2)  skala 1:1000 dla szlaków kolejowych.
Nowe opracowania numeryczne należy wykonać z redakcją mapy jak dla skali 1:500.

4.  W treści mapy zasadniczej redakcja mapy oparta jest o instrukcję Kl, natomiast w treści urządzeń technicznych kolejowych należy stosować "katalog kolejowych znaków branżowych" stanowiący załącznik nr 1 do niniejszej instrukcji.

§4 Prace przygotowawcze

1.  Wykonawca mapy zobowiązany jest zapoznać się z zakresem opracowania oraz szczegółowymi zaleceniami i wymaganiami Zamawiającego.
1)  Prace wykonywane na obszarze kolejowym podlegają zgłoszeniu do Wydziału Geodezji Dyrekcji Infrastruktury Kolejowej.
2)  W przypadku gdy zasięg opracowania wykracza poza granice obszaru kolejowego Wykonawca zobowiązany jest zgłosić prace przed ich rozpoczęciem do właściwego terytorialnie ośrodka dokumentacji geodezyjno-kartograficznej, dla obszaru objętego opracowaniem.

2.  Prace geodezyjne należy poprzedzić:
1)  uzyskaniem ze składnicy Wydziału Geodezji danych dotyczących: osnowy poziomej i wysokościowej, mapy zasadniczej, inwentaryzacji sieci uzbrojenia terenu,
2)  pobraniem z właściwego urzędu danych z ewidencji gruntów i budynków,
3)  dokonaniem wywiadów branżowych dotyczących sieci podziemnego uzbrojenia terenu w jednostkach kolejowych i miejskich, zarządzających tymi sieciami,
4)  uzyskaniem z właściwych jednostek kolejowych materiałów dotyczących układu torowego (plany schematyczne stacji, wykazy rozjazdów, dane dotyczące geometrii osi torów),
5)  uzyskaniem innych materiałów nie zbędnych do opracowania mapy.

§5 Prace polowe

1. Podstawą wykonania pomiarów sytuacyjno - wysokościowych jest osnowa pomiarowa nawiązana do punktów osnowy geodezyjnej spełniającej kryteria II klasy dokładnościowej.

2.  Jeżeli na obszarze kolejowym, którego dotyczy opracowanie jest założona Kolejowa Osnowa Specjalna Geodezyjna [KOG], należy o nią oprzeć pomiary geodezyjne.

3.  Punkty osnowy pomiarowej podlegają trwałej stabilizacji oraz przekazaniu pod ochronę bezpośredniemu użytkownikowi terenu lub obiektu

4.  Do pomiaru osnowy należy zastosować sprzęt o dokładnościach pomiaru odległości 5mm+5 ppm i dokładności pomiaru kątów 5". Maksymalny błąd położenia najsłabszego punktu ciągu nie może przekroczyć 0.02 m.

5.  Wysokości punktów osnowy należy wyznaczyć metodą niwelacji geometrycznej III klasy.

§6 Pomiary sytuacyjno - wysokościowe

1.  Przedmiotem pomiarów sytuacyjno - wysokościowych są szczegóły stanowiące treść mapy zasadniczej oraz dodatkowo szczegóły niezbędne do opracowania mapy dla celów projektowych określonych w przepisach ustawy "Prawo geodezyjne i kartograficzne".

2.  Ze względu na specyfikę opracowań na obszarach kolejowych pomiarem należy dodatkowo objąć:
1)  urządzenia techniczno-kolejowe takie jak: osie torów, rozjazdy, ukresy, sygnalizatory (semafory, tarcze), wskaźniki drogowe, urządzenia automatyki kolejowej, uzbrojenie podziemne kolejowych urządzeń eksploatacyjnych;
2)  szerokość międzytorzy na wysokości słupów hektometrowych i słupów trakcyjnych;
3)  początek i końce rozjazdów, długość oraz skos rozjazdów;
4)  szerokość i długość peronów;
5)  skrajnie słupów i bramek trakcyjnych, semaforów, tarcz i innych trwałych obiektów występujących w układzie torowym.
6)  nazwa siedziby jednostek organizacyjnych PKP i komórek wykonawczych, nazwy posterunków ruchowych, nazwy jednostek podziału administracyjnego, obrębów ewidencyjnych, rodzaj i charakter obiektów budowlanych oraz numery porządkowe budynków lub nieruchomości.

3.  Przy pomiarze mostów, wiaduktów, przepustów i tuneli należy określić ich długość i światło. Za początek i koniec mostu czy wiaduktu o konstrukcjach belkowych należy uważać ścianki żwirowe przyczółków, przy konstrukcjach sklepionych - osie skrajnych stóp sklepień spoczywających na przyczółkach.

4.  Przy pomiarze słupów trakcyjnych systemu wieżowego, kotwowego lub bramowego należy oprócz osi tego słupa pomierzyć głowice betonowe i obrysy zewnętrzne fundamentów o ile są widoczne.

5.  Pomiary osi torów wykonuje się osiowo w punktach odległych co:
1)  50m na prostych,
2)  20m na łukach o promieniu ponad 400m,
3)  10m na łukach o promieniach mniejszych,
4)  poniżej 10m w zależności od wymogów Zleceniodawcy.

6.  Do pomiaru osi torów i rozjazdów należy zastosować poziomą łatę z lustrem dalmierczym wyznaczającym tę oś.

7.  Pomiary należy wykonać w taki sposób, aby uzyskane dane mogły służyć do opracowania przestrzennego modelu terenu.

8.  Różnica między miarami kontrolnymi, a wartościami otrzymanymi ze współrzędnych w szczególności dla:
1)  długości rozjazdów,
2)  szerokości międzytorzy,
3)  miar czołowych budowli,
4)  odległości słupów trakcyjnych od osi torów nie mogą przekraczać ? 2cm.

9. Wysokości punktów układu torowego i armatury naziemnej uzbrojenia podziemnego należy dodatkowo wyznaczyć metodą niwelacji geometrycznej. Odchyłka między rzędnymi z pomiaru tachimetrycznego i niwelacyjnego nie może przekroczyć ? lcm. Odchylenia większe od wartości określonych powyżej kwalifikują pomiar tych punktów do powtórzenia.

Zaglądałeś do instrukcji D-19 

niestety nie moge wywnioskować z postów jaka będzie najlepsza odpowiedź na pytanie nr 2 z zakresu 1 (2.Jak przy obecnym stanie prawnym wykonuje się mapy do celów projektowych na terenach kolejowych) - sam szukając odpowiedzi pisałbym ze standardów (ustawa 9-11-2011 § 79 i § 80 )

Cytat§ 79. 1. Treść mapy do celów projektowych w zakresie konturów użytków gruntowych i konturów klas gleboznawczych musi być zgodna z treścią mapy ewidencyjnej.
2. Aktualizacja użytków gruntowych nie jest konieczna na obszarze otaczającym teren planowanej kubaturowej inwestycji budowlanej, a także na obszarze planowanym wyłącznie pod działania inwestycyjne, mające na celu przeprowadzenie ciągów drenażowych, przewodów i urządzeń służących do przesyłania płynów, pary, gazów i energii elektrycznej oraz urządzeń łączności publicznej i sygnalizacji.
3. Informacje określające rodzaj aktualnych użytków gruntowych, o których mowa w ust. 2, jeżeli mają znaczenie dla projektanta, mogą być dodatkowo wykazane na mapie do celów projektowych, oprócz informacji zgodnych z operatem ewidencyjnym, bez uprzedniej aktualizacji baz danych, o których mowa w art. 4 ust. 1a pkt 2 i 3 ustawy.
4. W przypadku wykazania na mapie do celów projektowych konturów użytków gruntowych nieujawnionych w bazie danych, o której mowa w art. 4 ust. 1a pkt 2 ustawy, na mapie zamieszcza się informację o treści: ,,kontur użytku gruntowego oznaczony symbolem (wzór symbolu) nie jest ujawniony w bazie danych ewidencji gruntów i budynków".
5. W przypadku gdy przedmiotem planowanej inwestycji są budynki sytuowane w odległości nie większej niż 4,0 m od granicy nieruchomości, a jednocześnie w PZGiK brak jest danych określających położenie punktów granicznych z wymaganą dokładnością, wykonawca pozyskuje niezbędne dane dotyczące tych punktów w drodze pomiaru.
6. Pomiar punktów granicznych, które nie są na gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają czynności mające na celu ustalenie położenia tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy lub w trybie przepisów art. 39 ustawy.
§ 80. 1. Przy redakcji mapy do celów projektowych stosuje się oznaczenia i symbole ustalone przepisami wydanymi na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 7 ustawy.
2. Treścią mapy do celów projektowych mogą być miary liniowe pozyskane w wyniku geodezyjnych pomiarów terenowych określające w szczególności odległości między charakterystycznymi punktami sytuacyjnymi mającymi znaczenie w procesie projektowania.
3. Jeżeli na mapie będą umieszczone inne obiekty nieobjęte katalogiem obiektów baz danych, o których mowa w ust. 1, należy na mapie umieścić legendę z oznaczeniem występujących obiektów.
4. Na mapie do celów projektowych, w granicach projektowanej inwestycji budowlanej, wyróżnia się linią przerywaną w kolorze brązowym grunty obciążone służebnościami gruntowymi ujawnionymi w księgach wieczystych oraz umieszcza się skrótowy opis treści lub sposobu wykonywania tych służebności.
5. Przepisu ust. 4 nie stosuje się, gdy charakter projektowanej inwestycji budowlanej nie wpływa na sposób zagospodarowania gruntów objętych mapą do celów projektowych.
6. W przypadku gdy mapa do celów projektowych została wykonana bez ustalenia obciążeń, o których mowa w ust. 4, wykonawca zamieszcza na tej mapie stosowną informację w tej sprawie.

i Rozporządzenia MGPiB w sprawie rodzaju i zakresu opracowań .... z 21-02-1995 § 5 i § 6)

Cytat
§ 5. Mapy, o których mowa w § 4, zwane dalej ,,mapami do celów projektowych", powinny obejmować również obszar otaczający teren inwestycji w pasie co najmniej 30 m, a w razie konieczności ustalenia strefy ochronnej — także teren tej strefy.
§ 6. 1. Treść mapy do celów projektowych, poza elementami stanowiącymi treść mapy zasadniczej łącznie z granicami władania (własności) nieruchomości (działek), powinna zawierać:
1) opracowane geodezyjnie linie rozgraniczające tereny o różnym przeznaczeniu, linie zabudowy oraz osie ulic, dróg itp., jeżeli zostały ustalone w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o ustaleniu warunków zabudowy i zagospodarowania terenu,
2) usytuowanie zieleni wysokiej ze wskazaniem pomników przyrody,
3) usytuowanie innych obiektów i szczegółów wskazanych przez projektanta, zgodnie z celem wykonywanej pracy.
2. Skalę map do celów projektowych należy dostosować do rodzaju i wielkości obiektu lub całego zamierzenia budowlanego, przy czym:
1) skala map działek budowlanych nie powinna być mniejsza niż 1:500,
2) skala map zespołów obiektów budowlanych oraz terenów budownictwa przemysłowego nie może być mniejsza niż 1:1000,
3) skala map rozległych terenów z obiektami budowlanymi o dużym rozproszeniu oraz obiektami liniowymi może wynosić 1:2000.
3. Wielkość obszaru, o którym mowa w § 5, oraz skalę map do celów projektowych dla danej inwestycji określa w razie potrzeby organ właściwy do wydania pozwolenia na budowę.

ale te wymienione artykuły mówią bardziej o treści i redakcji mapy do celów projektowych a nie o sposobie ich wykonywania 
piszecie o roboczej bazie danych i w sumie to byłaby najlepsza odpowiedź ale jakoś podstawa prawna do tego mi umyka 

Ja się nie będę upierał z tym pytaniem, jak mi się uda to zapytam komisję przy najbliższej okazji.